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  • #417212
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    PartĆ­cipe

      Hola JerĆ³nimo,

      ĀæEstĆ” seguro de que el dividendo estadounidense retenido se deduce de sus impuestos suizos y no sĆ³lo de su base imponible?

      Parece que el ACI tiene otra opciĆ³n.

      Convenio CH-US art. 23 pƔrr. 1 let. B

      b) Cuando un residente en Suiza perciba dividendos que, de conformidad con lo dispuesto en el art. 10 (Dividendos) estĆ”n sujetos a impuestos en los Estados Unidos, Suiza, sujeto al pĆ”rrafo (c), otorgarĆ” desgravaciĆ³n a dicho residente previa solicitud; este alivio consta de:

      (i) en la atribuciĆ³n del impuesto pagado en Estados Unidos de conformidad con lo dispuesto en el art. 10 (Dividendos) sobre el impuesto suizo que grava la renta de este residente; Sin embargo, la suma asĆ­ imputada no puede exceder la fracciĆ³n del impuesto suizo, calculada antes de la imputaciĆ³n, correspondiente a la renta imponible en los Estados Unidos. O

      (ii) una reducciĆ³n a tanto alzado del impuesto suizo, O

      (iii) una exenciĆ³n parcial de los dividendos en cuestiĆ³n del impuesto suizo, pero al menos una deducciĆ³n del impuesto pagado en los Estados Unidos del importe bruto de los dividendos.

      Ā  Suiza determinarĆ” el tipo de desgravaciĆ³n y regularĆ” el procedimiento segĆŗn las exigencias suizas relativas a la ejecuciĆ³n de los convenios internacionales celebrados por la ConfederaciĆ³n con el fin de evitar la doble imposiciĆ³n.

      Por lo tanto, Suiza parece poder elegir libremente, por ejemplo, la opciĆ³n (iii), la mĆ”s ventajosa para las autoridades fiscales. Me pregunto si cada cantĆ³n elige una opciĆ³n o si existe una norma federal comĆŗn. ĀæDĆ³nde podrĆ­amos encontrar un texto que indique oficialmente los requisitos suizos?

       

      Nota: Estados Unidos es mƔs generoso:

      2. Respecto a Estados Unidos, se elimina la doble imposiciĆ³n de la forma siguiente:
      De conformidad con las disposiciones y con sujeciĆ³n a los lĆ­mites previstos por la legislaciĆ³n de los Estados Unidos (ya que puede cambiar de vez en cuando sin afectar la principios generales aquĆ­ establecidos), Estados Unidos otorga a residentes o ciudadanos Estados Unidos como crĆ©dito deducible contra el impuesto sobre la renta de los Estados Unidos la cantidad correspondiente de impuestos pagados en Suiza...

      #417217
      JerĆ³nimo
      superadministrador

        Estoy sujeto a impuestos sobre la renta segĆŗn las declaraciones. crudo,Ā es decir, antes de las deducciones de dividendos. Luego, las deducciones (impuesto anticipado CH, solicitud de reembolso de la retenciĆ³n adicional USA y solicitud de imputaciĆ³n fija) se consideran segĆŗn el software tributario proporcionado por mi cantĆ³n como impuesto anticipado, ya pagado, que se resta del impuesto a pagar. .pagar durante la tributaciĆ³n anual.

        Debo decir que nunca me molestĆ© en comprobar en la factura fiscal real si el importe deducido en relaciĆ³n con esta retenciĆ³n en origen correspondĆ­a exactamente a las deducciones de dividendos. La cantidad me pareciĆ³ lo suficientemente sustancial y por eso nunca presionĆ© mĆ”s el anĆ”lisis. Hay que decir que estas cuestiones fiscales nunca me han fascinado realmente. Lo harĆ© durante la prĆ³xima tributaciĆ³n, para que quede claro.

        #418571
        SebastiƔn
        PartĆ­cipe

          Hola JƩrƓme y hola a todos,

          gracias por sus diversos mensajes/consejos.

          ReciĆ©n estoy comenzando mi declaraciĆ³n de impuestos de 2022 y leĆ­ que usted declarĆ³ en una lĆ­nea del anexo DA-1, el nĆŗmero de cuenta IB con el valor de los activos netos + totales de dividendos + total de retenciĆ³n en origenā€¦

          Admito que es sĆŗper simple porque estĆ” hecho en una sola lĆ­nea en DA-1 :) Ā”Me gusta!

          pero, en mi cartera y probablemente tambiĆ©n en la suya, si tiene valores estadounidenses, extranjeros (no estadounidenses) y suizos, no tienen el mismo impuesto de retenciĆ³n (impuesto % tomado) en el estado de cuenta de IB y si quisiĆ©ramos "hacer buenoā€ lĆ³gicamente tendrĆ­amos que declarar los valores suizos en el Anexo 1 ā€œDeclaraciĆ³n de valoresā€, los valores extranjeros fuera del Anexo 8 ā€œDA-1ā€ y los valores estadounidenses en el Anexo 7 ā€œR-US 164 ". ĀæEntonces declarar la retenciĆ³n % por cada tĆ­tulo y esto recalcularĆ­a el impuesto extranjero no recuperable (cuadro amarillo) automĆ”ticamente?

          (de hecho, eso me gustĆ³ en mi declaraciĆ³n de 2021ā€¦)

          Pero como al final me parece que es lo mismo, solo tengo que ā€œajustarā€ en mi calculadora de impuestos (NE), el % del impuesto extranjero no recuperable para que aparezca en el recuadro amarillo del correcto el monto del impuesto extranjero no recuperable = el reportado en la declaraciĆ³n del IB del aƱoā€¦

          ĀæTe parece lĆ³gico hacerlo asĆ­?

          TambiĆ©n les mantendrĆ© informados si por mi parte (NE) las autoridades fiscales me informan o no sobre este mĆ©todo ā€œsintĆ©ticoā€ de declarar valores gracias a la declaraciĆ³n super IB vs. como declarĆ© en 2021ā€¦

          #418575
          JerĆ³nimo
          superadministrador

            Hola,

            Tu mƩtodo tambiƩn me parece correcto, aunque mƔs laborioso.

            He estado haciendo esto durante varios aƱos y nunca he tenido problemas con las autoridades fiscales. Dicho esto, imagino que puede variar de un cantĆ³n a otro e incluso de un contribuyente a otro... De todos modos mantennos informados, siempre es interesante recibir comentarios de experiencias sobre este tema.

            AdemĆ”s, dirĆ­a que desde el punto de vista fiscal, incluso si no soy un funcionario fiscal, me parece que pasar valores estadounidenses, extranjeros y suizos en una sola lĆ­nea en DA-1, celebrado con un corredor extranjero,Ā y por lo tanto no estar sujeto a retenciĆ³n en origen suizo o retenciĆ³n en origen adicional en Suiza (EE.UU.), tiene sentido, ya que la Ćŗnica retenciĆ³n corresponde a ā€œla imputaciĆ³n del impuesto extranjero deducido en fuenteā€.

            #418621
            SebastiƔn
            PartĆ­cipe

              Hola JĆ©rĆ“me, gracias por tus comentarios. En cualquier caso, pondrĆ© solo una lĆ­nea para la declaraciĆ³n de 2022 en DA-1, Ā”veremos si eso tambiĆ©n se cumple! porque no me veo detallando las lĆ­neas de acciĆ³n porque ahora son muchas (demasiadas) šŸ™‚

              en cualquier caso, las autoridades fiscales pueden verificar con el PDF de IB que el mĆ©todo tedioso o rĆ”pido (1 lĆ­nea en DA-1) equivale a lo mismo... sobre todo porque, como usted dice, IB es un corredor extranjero, y eso es lo que entendĆ­ mal la Ćŗltima vez. aƱoā€¦ Ā”continuarĆ”!

              #420035
              Thierry
              PartĆ­cipe

                Hola JƩrƓme y a todos los ponentes,

                Gracias por todas sus intervenciones sobre este tema tan preocupante. Estoy intentando desenredar el ovillo de lana para entender mejor el largo plazo. Probablemente tendrƩ algunas preguntas mƔs detalladas mƔs adelante, pero comenzarƩ con lo bƔsico:

                SeguĆ­ el fantĆ”stico tutorial de JĆ©rĆ“me para crear el informe fiscal de IBKR y completar la declaraciĆ³n de impuestos. Hay algunos puntos que me gustarĆ­a aclarar; ĀæQuizĆ”s porque el informe del IB ha cambiado a lo largo de los aƱos?

                1. no veo una seccion ā€œActivos netosā€ en el informe generado segĆŗn las instrucciones. SĆ³lo el ā€œTotal de acciones en CHFā€ y el valor ā€œTotalā€ en CHF para el saldo de divisas (efectivo/efectivo), cuya suma parece corresponder aproximadamente al valor liquidativo (NAV). ĀæHa agregado la secciĆ³n "valor liquidativo" desde el tutorial de 2018?
                  a) DespuĆ©s de las pruebas, esta secciĆ³n de Activos Netos incluye ā€œIntereses Acumuladosā€ y ā€œDividendos Acumuladosā€ en el total (+ Efectivo y Acciones, por lo tanto). Los dividendos acumulados corresponden, salvo que me equivoque, a dividendos pendientes de ser pagados (Āæmala traducciĆ³n?).
                  b) ĀæSon realmente necesarias las secciones ā€œPosiciones abiertasā€ y especialmente ā€œSaldos Forexā€, si corresponde?
                2. En la personalizaciĆ³n del informe en IBKR, en ā€œConfiguraciones de seccionesā€, aparece la opciĆ³n ā€œĀæOcultar detalles de las secciones de posiciones, transacciones y tarifas de clientes?ā€ Ā» = SĆ­, por defecto. ĀæEs esta una nueva opciĆ³n que deja SĆ­, respecto a las instrucciones de 2018, o estos detalles son necesarios para la administraciĆ³n tributaria? (O vigilado por seguridad)
                3. Mi software de impuestos, en el formulario DA-1, me pide informaciĆ³n adicional. En el punto 3. ā€œRentas a partir de las cuales se determina el tipo impositivo adeudado para el aƱo fiscal (2022) segĆŗn la declaraciĆ³n de impuestos:ā€, hay un campo para IFD y para ICC. Supongo que esta es la renta imponible calculada por el software. Pero realmente no entiendo por quĆ© deberĆ­a ponerlo aquĆ­ yo mismo ya que se supone que no debo saber los nĆŗmeros en este momento... ĀæQuĆ© pasa? ĀæPodemos dejarlo en blanco? (el software no se queja)

                Ā”Gracias por tu iluminaciĆ³n!

                Thierry

                #420037
                JerĆ³nimo
                superadministrador

                  Hola,

                  ĀæHa agregado la secciĆ³n "valor liquidativo" desde el tutorial de 2018?

                  sĆ­, de hecho, modifiquĆ© el tutorial en esta direcciĆ³n.

                  a) DespuĆ©s de las pruebas, esta secciĆ³n de Activos Netos incluye ā€œIntereses Acumuladosā€ y ā€œDividendos Acumuladosā€ en el total (+ Efectivo y Acciones, por lo tanto). Los dividendos acumulados corresponden, salvo que me equivoque, a dividendos pendientes de ser pagados (Āæmala traducciĆ³n?).

                  SĆ­, estos son los dividendos que esperan ser pagados.

                  b) ĀæSon realmente necesarias las secciones ā€œPosiciones abiertasā€ y especialmente ā€œSaldos Forexā€, si corresponde?

                  Los pongo a la luz de lo que se hace para las declaraciones de impuestos tradicionales.

                  En la personalizaciĆ³n del informe en IBKR, en ā€œConfiguraciones de seccionesā€, aparece la opciĆ³n ā€œĀæOcultar detalles de las secciones de posiciones, transacciones y tarifas de clientes?ā€ Ā» = SĆ­, por defecto. ĀæEs esta una nueva opciĆ³n que deja SĆ­, respecto a las instrucciones de 2018, o estos detalles son necesarios para la administraciĆ³n tributaria? (O vigilado por seguridad)

                  Lo dejo en no, por las mismas razones que arriba.

                  Mi software de impuestos, en el formulario DA-1, me pide informaciĆ³n adicional. En el punto 3. ā€œRentas a partir de las cuales se determina el tipo impositivo adeudado para el aƱo fiscal (2022) segĆŗn la declaraciĆ³n de impuestos:ā€, hay un campo para IFD y para ICC. Supongo que esta es la renta imponible calculada por el software. Pero realmente no entiendo por quĆ© deberĆ­a ponerlo aquĆ­ yo mismo ya que se supone que no debo saber los nĆŗmeros en este momento... ĀæQuĆ© pasa? ĀæPodemos dejarlo en blanco? (el software no se queja)

                  No tengo esto en VStax. Tengo que completar una secciĆ³n para las deducciones del impuesto cantonal y municipal (punto 5) y el punto 6, para el impuesto federal, estĆ” atenuado (ā€œestablecido por la autoridad fiscalā€).

                  A++

                  #420042
                  Thierry
                  PartĆ­cipe

                    Hola jerome,

                    Ā”Muchas gracias por vuestras respuestas, siempre tan puntuales! šŸ™‚

                    VolverƩ con algunas preguntas detalladas tan pronto como tenga un momento... y tambiƩn para todas las preguntas que voy anotando a medida que avanzo en otros temas pero que nunca me tomo el tiempo de preguntar...

                    Que tengas un buen dĆ­a, nos vemos pronto.

                     

                     

                    #420061
                    Thierry
                    PartĆ­cipe

                      Hola a todos,

                      Jajajaja, acabo de darme cuenta de por quĆ© tenemos dificultades para entendernos y lo que se suma a la niebla de un tema ya espinoso: Ā”no tenemos la misma informaciĆ³n frente a nosotros!

                      En toda mi ingenuidad pensĆ© que 1) los formularios R-US 164 y DA-1 estaban estandarizados a nivel de ConfederaciĆ³n y que 2) la interfaz para completar la declaraciĆ³n de impuestos, aunque personalizada a las particularidades de los cantones, tambiĆ©n estaba estandarizada . Ā”No!
                      Y pensar que son precisamente nuestros impuestos los que financian este tipo de ineficiencia. Que triste...

                      Breveā€¦
                      Me referĆ­a al punto 3 de la pĆ”gina 2 del formulario DA-1 en el sitio web de la ConfederaciĆ³n:
                      https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdf

                      TambiĆ©n estĆ” el punto 4: ā€œĀæPagĆ³ algĆŗn gasto por intereses?ā€ Ā» para el cual no he encontrado un equivalente en VSTax.

                      Thierry

                      #420062
                      JerĆ³nimo
                      superadministrador

                        Hola,

                        ĀæPero por quĆ© te molestas con este formulario?

                        #420063
                        Thierry
                        PartĆ­cipe

                          ĀæPor quĆ© hay una diferencia entre el impuesto extranjero retenido en la fuente sobre divis estadounidenses y la retenciĆ³n adicional estadounidense, retenida en la fuente, pero sĆ³lo por un depositario suizo (que excluye a IB)?
                          ĀæEl dinero huele diferente segĆŗn venga de Suiza o de otro lugar?

                          Estos 2 enlaces parecen proporcionar (parte de la) respuesta:
                          https://finpension.ch/fr/retenue-dimpot-supplementaire-usa/
                          https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdf

                          SegĆŗn tengo entendido (parafraseo), esta particularidad surge del convenio de doble imposiciĆ³n entre USA y CH. La retenciĆ³n en origen en EE. UU. es generalmente 30%. SegĆŗn la convenciĆ³n, es sĆ³lo 15% cuando se trata de un contribuyente suizo (estoy simplificando) => recuperable a travĆ©s de declaraciĆ³n + solicitud de imputaciĆ³n.
                          AllĆ” retenciĆ³n adicional EE.UU. llevado a cabo por un intermediario suizo sirve para crear un compromiso para fomentar la declaraciĆ³n correcta en Suiza (15% en origen puede ser < que el impuesto total). Esta retenciĆ³n se puede recuperar Ć­ntegramente mediante la declaraciĆ³n en cualquier circunstancia. (como retenciĆ³n de impuestos). Si bien la imputaciĆ³n no es recuperable en su totalidad en todos los casos (ver el ejemplo en el enlace 2, aunque se trata de un caso fuera de Estados Unidos).
                          Corolario: el hecho de que IB no aplique la retenciĆ³n adicional estadounidense a los contribuyentes suizos probablemente crea una pequeƱa puerta trasera para la evasiĆ³n fiscal.
                          Ahora bien, Āæpor quĆ© el acuerdo con los EE.UU. es 15% + 15% en lugar de deducir el importe total en origen y luego imputarlo como ocurre, por ejemplo, con los paĆ­ses europeos? ĀæProbablemente razones geo-eco-polĆ­ticas-diplomĆ”ticas?
                          Pero sobre todoā€¦ Āæpor quĆ© en 2020+ dos paĆ­ses como EE.UU. y CH no pueden crear un sistema automatizado para intercambiar la informaciĆ³n necesaria y resolver ā€œdefinitivamenteā€ este problema? Loco Āæverdad?

                          Thierry

                          #420064
                          Thierry
                          PartĆ­cipe

                            ĀæPero por quĆ© te molestas con este formulario?

                            Hola,

                            Entonces depende de lo que quieras decir con "este formulario".
                            Afortunadamente, no completo este formulario directamente. La declaraciĆ³n a travĆ©s del software aclara el procedimiento y completa automĆ”ticamente los campos del formulario cuando se genera la declaraciĆ³n (formulario que sigue siendo diferente entre VS, NE, VD, etc.). Sin embargo, todas las preguntas de la pĆ”gina 2 aparecen en la parte "informaciĆ³n adicional" de la secciĆ³n "DA-1" de mi software de impuestos (no se ve en VStax).

                            Si, por el contrario, me preguntas por quĆ© me molesto con estos ā€œdetallesā€ fiscales, es para satisfacer mi curiosidad y mi deseo de comprender mejor el tema. šŸ˜‰
                            ā€¦y posiblemente recoger algunos manĆ­es a los que tengo derecho.

                            #420065
                            JerĆ³nimo
                            superadministrador

                              Ah, estĆ” bien, lo entiendo mejor, viene directamente de tu software. En realidad, no es este problema en VStax.

                              Entonces, la siguiente pregunta es: Āæpor quĆ© no utilizar VStax?

                              La retenciĆ³n adicional en EE. UU. realizada por un intermediario suizo se utiliza para crear una garantĆ­a que fomente la declaraciĆ³n correcta en Suiza (15% en origen puede ser < que el impuesto total). Esta retenciĆ³n es totalmente recuperable mediante la declaraciĆ³n en todas las circunstancias (como la retenciĆ³n en origen). Si bien la imputaciĆ³n no es totalmente recuperable en todos los casos (ver el ejemplo en el enlace 2, aunque se trata de un caso fuera de Estados Unidos).

                              AĆŗn en VStax, la retenciĆ³n de impuestos, la retenciĆ³n adicional de EE. UU. y la imputaciĆ³n de tasa fija, como ya mencionĆ© sobre este tema, se tratan de manera idĆ©ntica y se deducen del impuesto a pagar.

                              #420067
                              Thierry
                              PartĆ­cipe

                                No soy del Valais. šŸ™‚

                                Utilizo el software oficial de mi cantĆ³n (VD). InstalĆ© VStax solo para ver de quĆ© estabas hablando. En general es similar aunque la interfaz es muy diferente, se solicita esta informaciĆ³n adicional y se separan R-US 164 y DA-1 aunque bajo el mismo apartado.

                                En cuanto a la imputaciĆ³n, en mi caso tambiĆ©n se trata como retenciĆ³n en origen. Pero parece que depende de la situaciĆ³n (y quizĆ”s del contribuyente). Vea mis 2 enlaces arriba. Lo siento, el segundo no es el correcto. Lo actualizarĆ© mĆ”s tarde (aunque no veo un botĆ³n editado).

                                Entonces no hay problema en sĆ­ mismo. SĆ³lo me preguntaba si alguien sabĆ­a si era necesario/Ćŗtil rellenar los puntos 3 y 4 (y quĆ© influencia tiene esta informaciĆ³n).

                                Gracias y hasta pronto,

                                Buen dĆ­a.

                                 

                                 

                                • Esta respuesta fue modificada hace 1 aƱo, 7 meses por Thierry.
                                #420069
                                JerĆ³nimo
                                superadministrador

                                  Ok, lo entiendo mejor :)

                                  Normalmente no tienes la opciĆ³n de editar publicaciones. Puede enviar el nuevo enlace en una respuesta futura.

                                  A++

                                Hay 15 entradas, del 16 al 30 (de un total de 31)
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