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grp22.
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26 de octubre de 2022 a las 11:56 #417212
Hola Jerónimo,
¿Está seguro de que el dividendo estadounidense retenido se deduce de sus impuestos suizos y no sólo de su base imponible?
Parece que el ACI tiene otra opción.
Convenio CH-US art. 23 párr. 1 let. B
b) Cuando un residente en Suiza perciba dividendos que, de conformidad con lo dispuesto en el art. 10 (Dividendos) están sujetos a impuestos en los Estados Unidos, Suiza, sujeto al párrafo (c), otorgará desgravación a dicho residente previa solicitud; este alivio consta de:
(i) en la atribución del impuesto pagado en Estados Unidos de conformidad con lo dispuesto en el art. 10 (Dividendos) sobre el impuesto suizo que grava la renta de este residente; Sin embargo, la suma así imputada no puede exceder la fracción del impuesto suizo, calculada antes de la imputación, correspondiente a la renta imponible en los Estados Unidos. O
(ii) una reducción a tanto alzado del impuesto suizo, O
(iii) una exención parcial de los dividendos en cuestión del impuesto suizo, pero al menos una deducción del impuesto pagado en los Estados Unidos del importe bruto de los dividendos.
Suiza determinará el tipo de desgravación y regulará el procedimiento según las exigencias suizas relativas a la ejecución de los convenios internacionales celebrados por la Confederación con el fin de evitar la doble imposición.
Por lo tanto, Suiza parece poder elegir libremente, por ejemplo, la opción (iii), la más ventajosa para las autoridades fiscales. Me pregunto si cada cantón elige una opción o si existe una norma federal común. ¿Dónde podríamos encontrar un texto que indique oficialmente los requisitos suizos?
Nota: Estados Unidos es más generoso:
2. Respecto a Estados Unidos, se elimina la doble imposición de la forma siguiente:
De conformidad con las disposiciones y con sujeción a los límites previstos por la legislación de los Estados Unidos (ya que puede cambiar de vez en cuando sin afectar la principios generales aquí establecidos), Estados Unidos otorga a residentes o ciudadanos Estados Unidos como crédito deducible contra el impuesto sobre la renta de los Estados Unidos la cantidad correspondiente de impuestos pagados en Suiza...26 de octubre de 2022 a las 13:27 #417217Estoy sujeto a impuestos sobre la renta según las declaraciones. crudo, es decir, antes de las deducciones de dividendos. Luego, las deducciones (impuesto anticipado CH, solicitud de reembolso de la retención adicional USA y solicitud de imputación fija) se consideran según el software tributario proporcionado por mi cantón como impuesto anticipado, ya pagado, que se resta del impuesto a pagar. .pagar durante la tributación anual.
Debo decir que nunca me molesté en comprobar en la factura fiscal real si el importe deducido en relación con esta retención en origen correspondía exactamente a las deducciones de dividendos. La cantidad me pareció lo suficientemente sustancial y por eso nunca presioné más el análisis. Hay que decir que estas cuestiones fiscales nunca me han fascinado realmente. Lo haré durante la próxima tributación, para que quede claro.
6 de febrero de 2023 a las 00:28 #418571Hola Jérôme y hola a todos,
gracias por sus diversos mensajes/consejos.
Recién estoy comenzando mi declaración de impuestos de 2022 y leí que usted declaró en una línea del anexo DA-1, el número de cuenta IB con el valor de los activos netos + totales de dividendos + total de retención en origen…
Admito que es súper simple porque está hecho en una sola línea en DA-1 :) ¡Me gusta!
pero, en mi cartera y probablemente también en la suya, si tiene valores estadounidenses, extranjeros (no estadounidenses) y suizos, no tienen el mismo impuesto de retención (impuesto % tomado) en el estado de cuenta de IB y si quisiéramos "hacer bueno” lógicamente tendríamos que declarar los valores suizos en el Anexo 1 “Declaración de valores”, los valores extranjeros fuera del Anexo 8 “DA-1” y los valores estadounidenses en el Anexo 7 “R-US 164 ". ¿Entonces declarar la retención % por cada título y esto recalcularía el impuesto extranjero no recuperable (cuadro amarillo) automáticamente?
(de hecho, eso me gustó en mi declaración de 2021…)
Pero como al final me parece que es lo mismo, solo tengo que “ajustar” en mi calculadora de impuestos (NE), el % del impuesto extranjero no recuperable para que aparezca en el recuadro amarillo del correcto el monto del impuesto extranjero no recuperable = el reportado en la declaración del IB del año…
¿Te parece lógico hacerlo así?
También les mantendré informados si por mi parte (NE) las autoridades fiscales me informan o no sobre este método “sintético” de declarar valores gracias a la declaración super IB vs. como declaré en 2021…
6 de febrero de 2023 a las 06:56 #418575Hola,
Tu método también me parece correcto, aunque más laborioso.
He estado haciendo esto durante varios años y nunca he tenido problemas con las autoridades fiscales. Dicho esto, imagino que puede variar de un cantón a otro e incluso de un contribuyente a otro... De todos modos mantennos informados, siempre es interesante recibir comentarios de experiencias sobre este tema.
Además, diría que desde el punto de vista fiscal, incluso si no soy un funcionario fiscal, me parece que pasar valores estadounidenses, extranjeros y suizos en una sola línea en DA-1, celebrado con un corredor extranjero, y por lo tanto no estar sujeto a retención en origen suizo o retención en origen adicional en Suiza (EE.UU.), tiene sentido, ya que la única retención corresponde a “la imputación del impuesto extranjero deducido en fuente”.
8 de febrero de 2023 a las 14:56 #418621Hola Jérôme, gracias por tus comentarios. En cualquier caso, pondré solo una línea para la declaración de 2022 en DA-1, ¡veremos si eso también se cumple! porque no me veo detallando las líneas de acción porque ahora son muchas (demasiadas) 🙂
en cualquier caso, las autoridades fiscales pueden verificar con el PDF de IB que el método tedioso o rápido (1 línea en DA-1) equivale a lo mismo... sobre todo porque, como usted dice, IB es un corredor extranjero, y eso es lo que entendí mal la última vez. año… ¡continuará!
mayo 22, 2023 a las 02:35 #420035Hola Jérôme y a todos los ponentes,
Gracias por todas sus intervenciones sobre este tema tan preocupante. Estoy intentando desenredar el ovillo de lana para entender mejor el largo plazo. Probablemente tendré algunas preguntas más detalladas más adelante, pero comenzaré con lo básico:
Seguí el fantástico tutorial de Jérôme para crear el informe fiscal de IBKR y completar la declaración de impuestos. Hay algunos puntos que me gustaría aclarar; ¿Quizás porque el informe del IB ha cambiado a lo largo de los años?
- no veo una seccion “Activos netos” en el informe generado según las instrucciones. Sólo el “Total de acciones en CHF” y el valor “Total” en CHF para el saldo de divisas (efectivo/efectivo), cuya suma parece corresponder aproximadamente al valor liquidativo (NAV). ¿Ha agregado la sección "valor liquidativo" desde el tutorial de 2018?
a) Después de las pruebas, esta sección de Activos Netos incluye “Intereses Acumulados” y “Dividendos Acumulados” en el total (+ Efectivo y Acciones, por lo tanto). Los dividendos acumulados corresponden, salvo que me equivoque, a dividendos pendientes de ser pagados (¿mala traducción?).
b) ¿Son realmente necesarias las secciones “Posiciones abiertas” y especialmente “Saldos Forex”, si corresponde? - En la personalización del informe en IBKR, en “Configuraciones de secciones”, aparece la opción “¿Ocultar detalles de las secciones de posiciones, transacciones y tarifas de clientes?” » = Sí, por defecto. ¿Es esta una nueva opción que deja Sí, respecto a las instrucciones de 2018, o estos detalles son necesarios para la administración tributaria? (O vigilado por seguridad)
- Mi software de impuestos, en el formulario DA-1, me pide información adicional. En el punto 3. “Rentas a partir de las cuales se determina el tipo impositivo adeudado para el año fiscal (2022) según la declaración de impuestos:”, hay un campo para IFD y para ICC. Supongo que esta es la renta imponible calculada por el software. Pero realmente no entiendo por qué debería ponerlo aquí yo mismo ya que se supone que no debo saber los números en este momento... ¿Qué pasa? ¿Podemos dejarlo en blanco? (el software no se queja)
¡Gracias por tu iluminación!
Thierry
22 de mayo de 2023 a las 08:25 #420037Hola,
¿Ha agregado la sección "valor liquidativo" desde el tutorial de 2018?
sí, de hecho, modifiqué el tutorial en esta dirección.
a) Después de las pruebas, esta sección de Activos Netos incluye “Intereses Acumulados” y “Dividendos Acumulados” en el total (+ Efectivo y Acciones, por lo tanto). Los dividendos acumulados corresponden, salvo que me equivoque, a dividendos pendientes de ser pagados (¿mala traducción?).
Sí, estos son los dividendos que esperan ser pagados.
b) ¿Son realmente necesarias las secciones “Posiciones abiertas” y especialmente “Saldos Forex”, si corresponde?
Los pongo a la luz de lo que se hace para las declaraciones de impuestos tradicionales.
En la personalización del informe en IBKR, en “Configuraciones de secciones”, aparece la opción “¿Ocultar detalles de las secciones de posiciones, transacciones y tarifas de clientes?” » = Sí, por defecto. ¿Es esta una nueva opción que deja Sí, respecto a las instrucciones de 2018, o estos detalles son necesarios para la administración tributaria? (O vigilado por seguridad)
Lo dejo en no, por las mismas razones que arriba.
Mi software de impuestos, en el formulario DA-1, me pide información adicional. En el punto 3. “Rentas a partir de las cuales se determina el tipo impositivo adeudado para el año fiscal (2022) según la declaración de impuestos:”, hay un campo para IFD y para ICC. Supongo que esta es la renta imponible calculada por el software. Pero realmente no entiendo por qué debería ponerlo aquí yo mismo ya que se supone que no debo saber los números en este momento... ¿Qué pasa? ¿Podemos dejarlo en blanco? (el software no se queja)
No tengo esto en VStax. Tengo que completar una sección para las deducciones del impuesto cantonal y municipal (punto 5) y el punto 6, para el impuesto federal, está atenuado (“establecido por la autoridad fiscal”).
A++
mayo 25, 2023 a las 09:09 #420042Hola jerome,
¡Muchas gracias por vuestras respuestas, siempre tan puntuales! 🙂
Volveré con algunas preguntas detalladas tan pronto como tenga un momento... y también para todas las preguntas que voy anotando a medida que avanzo en otros temas pero que nunca me tomo el tiempo de preguntar...
Que tengas un buen día, nos vemos pronto.
29 de mayo de 2023 a las 18:06 #420061Hola a todos,
Jajajaja, acabo de darme cuenta de por qué tenemos dificultades para entendernos y lo que se suma a la niebla de un tema ya espinoso: ¡no tenemos la misma información frente a nosotros!
En toda mi ingenuidad pensé que 1) los formularios R-US 164 y DA-1 estaban estandarizados a nivel de Confederación y que 2) la interfaz para completar la declaración de impuestos, aunque personalizada a las particularidades de los cantones, también estaba estandarizada . ¡No!
Y pensar que son precisamente nuestros impuestos los que financian este tipo de ineficiencia. Que triste...Breve…
Me refería al punto 3 de la página 2 del formulario DA-1 en el sitio web de la Confederación:
https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdfTambién está el punto 4: “¿Pagó algún gasto por intereses?” » para el cual no he encontrado un equivalente en VSTax.
Thierry
29 de mayo de 2023 a las 18:17 #420062Hola,
¿Pero por qué te molestas con este formulario?
29 de mayo de 2023 a las 18:46 #420063¿Por qué hay una diferencia entre el impuesto extranjero retenido en la fuente sobre divis estadounidenses y la retención adicional estadounidense, retenida en la fuente, pero sólo por un depositario suizo (que excluye a IB)?
¿El dinero huele diferente según venga de Suiza o de otro lugar?Estos 2 enlaces parecen proporcionar (parte de la) respuesta:
https://finpension.ch/fr/retenue-dimpot-supplementaire-usa/
https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdfSegún tengo entendido (parafraseo), esta particularidad surge del convenio de doble imposición entre USA y CH. La retención en origen en EE. UU. es generalmente 30%. Según la convención, es sólo 15% cuando se trata de un contribuyente suizo (estoy simplificando) => recuperable a través de declaración + solicitud de imputación.
Allá retención adicional EE.UU. llevado a cabo por un intermediario suizo sirve para crear un compromiso para fomentar la declaración correcta en Suiza (15% en origen puede ser < que el impuesto total). Esta retención se puede recuperar íntegramente mediante la declaración en cualquier circunstancia. (como retención de impuestos). Si bien la imputación no es recuperable en su totalidad en todos los casos (ver el ejemplo en el enlace 2, aunque se trata de un caso fuera de Estados Unidos).
Corolario: el hecho de que IB no aplique la retención adicional estadounidense a los contribuyentes suizos probablemente crea una pequeña puerta trasera para la evasión fiscal.
Ahora bien, ¿por qué el acuerdo con los EE.UU. es 15% + 15% en lugar de deducir el importe total en origen y luego imputarlo como ocurre, por ejemplo, con los países europeos? ¿Probablemente razones geo-eco-políticas-diplomáticas?
Pero sobre todo… ¿por qué en 2020+ dos países como EE.UU. y CH no pueden crear un sistema automatizado para intercambiar la información necesaria y resolver “definitivamente” este problema? Loco ¿verdad?Thierry
29 de mayo de 2023 a las 19:06 #420064¿Pero por qué te molestas con este formulario?
Hola,
Entonces depende de lo que quieras decir con "este formulario".
Afortunadamente, no completo este formulario directamente. La declaración a través del software aclara el procedimiento y completa automáticamente los campos del formulario cuando se genera la declaración (formulario que sigue siendo diferente entre VS, NE, VD, etc.). Sin embargo, todas las preguntas de la página 2 aparecen en la parte "información adicional" de la sección "DA-1" de mi software de impuestos (no se ve en VStax).Si, por el contrario, me preguntas por qué me molesto con estos “detalles” fiscales, es para satisfacer mi curiosidad y mi deseo de comprender mejor el tema. 😉
…y posiblemente recoger algunos maníes a los que tengo derecho.29 de mayo de 2023 a las 23:04 #420065Ah, está bien, lo entiendo mejor, viene directamente de tu software. En realidad, no es este problema en VStax.
Entonces, la siguiente pregunta es: ¿por qué no utilizar VStax?
La retención adicional en EE. UU. realizada por un intermediario suizo se utiliza para crear una garantía que fomente la declaración correcta en Suiza (15% en origen puede ser < que el impuesto total). Esta retención es totalmente recuperable mediante la declaración en todas las circunstancias (como la retención en origen). Si bien la imputación no es totalmente recuperable en todos los casos (ver el ejemplo en el enlace 2, aunque se trata de un caso fuera de Estados Unidos).
Aún en VStax, la retención de impuestos, la retención adicional de EE. UU. y la imputación de tasa fija, como ya mencioné sobre este tema, se tratan de manera idéntica y se deducen del impuesto a pagar.
30 de mayo de 2023 a las 09:22 #420067No soy del Valais. 🙂
Utilizo el software oficial de mi cantón (VD). Instalé VStax solo para ver de qué estabas hablando. En general es similar aunque la interfaz es muy diferente, se solicita esta información adicional y se separan R-US 164 y DA-1 aunque bajo el mismo apartado.
En cuanto a la imputación, en mi caso también se trata como retención en origen. Pero parece que depende de la situación (y quizás del contribuyente). Vea mis 2 enlaces arriba. Lo siento, el segundo no es el correcto. Lo actualizaré más tarde (aunque no veo un botón editado).
Entonces no hay problema en sí mismo. Sólo me preguntaba si alguien sabía si era necesario/útil rellenar los puntos 3 y 4 (y qué influencia tiene esta información).
Gracias y hasta pronto,
Buen día.
- Tiene una duración de 1 año, 8 meses por cambio.
Thierry.
30 de mayo de 2023 a las 09:45 #420069Ok, lo entiendo mejor :)
Normalmente no tienes la opción de editar publicaciones. Puede enviar el nuevo enlace en una respuesta futura.
A++
- no veo una seccion “Activos netos” en el informe generado según las instrucciones. Sólo el “Total de acciones en CHF” y el valor “Total” en CHF para el saldo de divisas (efectivo/efectivo), cuya suma parece corresponder aproximadamente al valor liquidativo (NAV). ¿Ha agregado la sección "valor liquidativo" desde el tutorial de 2018?
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