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  • #17036
    swx

      Coût transaction en bourse : Bonjour,
      Dan un but de rationalité , je n utilise pour mes transactions que 3 monnaies – CHF /EUR /USD avec pour chacune leur bourse respective : Swx , Xetra , New york Stock exchange :
      Il m arrive de faire des opérations dans d autres monnaies , mais en utilisant qu une de ces bourse :
      Genre actions Finlandaises , traitées au XETRA,
      Action canadienne au New york Stock exchange .

      Les actions que j achète sont également traitées dans l une des bourses citées
      Est-ce que procéder ainsi entraîne des frais bancaires élevés qui seraient dissuasifs ??

      #17038
      swx

        Bonjour Pat Jac –
        Postfinance : à ma connaissance pour l ouverture d un compte de la part d un non résident il faut remplir actuellement les trois conditions suivantes :
        – Percevoir un revenu Suisse : genre AVS ou Caisse de pension , ou un salaire
        – Des attaches particulières avec la Suisse – ( A ce que j avais compris de la famille par exemple )
        – Etre en mesure de justifier que vous avez suffisamment de revenus réguliers vous- même, pour en vivre –

        #17074

        Hola,

        Perso je suis chez Postfinance et je trouve que c’est plutôt bien.

        Pas de frais de dépôt, pas de frais de transfert d’argent et pas de frais de garde.
        Une hot line jusqu’a 22h qui a toujours répondu à mes questions et d’office 3 comptes en CHF, € et $ sont ouverts.

        Ils ramassent juste sur les frais de transactions (environ 1% sur un trade de 5000 CHF).
        Mais pour des stratégies Buy and Hold ça reste correct.

        Ce qui est surtout marrant c’est que c’est la Banque Cantonale Vaudoise qui gère tous les comptes et dépôts e-trading de PostFinance en qualité de banque dépositaire (jusquà fin 2015 après ce sera Swissquote).
        Je m’y était intéressé un temps et les tarifs pratiqués à l’époque par la BCV à ses propres clients y sont nettement moins intéressants que pour les clients Postfinance :o)

        #17081
        cris212
        Partícipe

          Je suis moi-même chez Swissquote ainsi qu’un compte de trading à l’étranger : Binckbank belgique

          Binckbank car pas de frais de gestion et les frais de transactions sont ridicules 10 euros sur le NYSE et 13 euros sur tous les autres marchés (sauf suisse et scandinaves 30 euros) pour des montants jusqu’à 5000 euros.

          Ils me donnent même des transactions gratuites ou des rabais de transactions selon le nombre de trades effectués.

          Bref jusqu’à présent Swissquote Buy and Hold et Binckbank pour faire du trade un peu plus intensif.

          J’aimerais rappatrier maintenant l’ensemble dans un seul compte de trade pour des raisons évidentes de visibilité et pour des raisons fiscales (je crois qu’il est impossible de récupérer les dividendes de comptes étrangers).

          Je ne sais pas encore vers quelle société de trading me tourner. Saxo Bank a une offre plus diversifiée (surtout au niveau des places de marché (Singapour !)) mais facture 100CHF si pas de trading durant le semestre + frais de garde (depuis le 1er janvier 2015) de 5CHF par mois…
          Postfinance sont les seuls apparemment à ne pas facturer des frais de gestion (mais quand sera-t-il lorsque ça passera aux mains de Swissquote?)
          Par contre pas de place financière exotique (singapour), pas de forex.

          #17090
          ganar
          Partícipe

            Aie que de paramètres à prendre en compte pour un novice. Au vu de ce que j’ai pu lire, étant déjà client de Postfinance, le plus simple pour moi qui veut faire du buy and hold serait d’ouvrir un compte e-trading chez eux. Comme j’envisage d’acheter dans un premier temps sur SIX et NYSE, ça va le faire.
            Je suis allé jeter un coup d’oeil chez Swissquote mais je ne trouve pas l’interface très userfriendly ni très intuitive, je m’y mettrai dès que j’aurai un peu plus d’expérience pour du trading moyen-court terme.
            En ce qui concerne la fiscalité, est ce que Postfinance établit un document avec les positions résumées et les gains des dividendes ? Sinon, je déléguerai ce job à ma fiduciaire…
            Est ce que pour chaque titre, il y a un détail des dividendes touchés ? Comment sont ils réinvestis ?
            J’avoue ne pas très bien savoir comment commencer.
            Merci pour vos réponses

            PS: qu’est ce qu’un crédit Lombard ?

            #17091
            Jerónimo
            superadministrador

              Postfinance peut fournir un relevé fiscal (positions résumées et gains de dividendes), comme tout banque. Mais ça coûte bonbon. J’avais posé la question à l’époque, je ne me souviens plus du prix articulé, mais clairement ça ne valait pas le prix. J’ai donc décidé de le traiter moi-même, position par position. Cela prend un peu de temps, mais le job est facilité par les logiciels fiscaux fourni par les administrations cantonales (VStax par exemple va télécharger automatique les cours au 31.12 et les dividendes perçus de passablement de titres).
              Les dividendes ne sont pas réinvestis, ils restent sur le compte de la monnaie correspondante.
              Le crédit Lombard consiste à mettre en gage certains de ces titres, en contrepartie desquels la gentille banque va vous prêter du cash pour acheter d’autres titres… Cela permet d’avoir un effet de levier car avec moins de cash disponible on peut acheter plus d’actions. Tout cela va très bien, tant que la valeur des titres mis en gage ne baisse pas… mais quand ça se passe, bonjour les dégâts => votre solde de liquidités va fondre jusqu’à ce qu’il soit nécessaire de rajouter du cash pour couvrir ses positions, faut de quoi les valeurs seront automatiquement vendues par la banque. Bref c’est hautement spéculatif et je le déconseille.

              #17092
              ganar
              Partícipe

                OK pour le relevé fiscal. Je regarderai avec la fiduciaire ce qu’eux proposent. Ce doit être quelque chose de cet acabit, un petit logiciel. Donc on doit déclarer « à la main » tous nos titres, et le logiciel fait le reste ?

                Donc les dividends s’sccumulent gentiment sur le compte au fils des ans ? Dans l’interface graphique, on voit la distinction des titres , avec pour chaque titres les dividendes accumulés ? Et tout cela vient s’additioner avec la valeur des titres à l’instant T + les dividendes accumulés jusqu’à l’instant T ?

                Merci pour l’explication du crédit Lombard. En effet, j’avais déjà entendu vaguement parlé de l’effet de levier en bourse. Je l’utilise actuellement pour la ferme qu’on rénove qui comprendra 6 appartements (un autre pilier de dividendes :) que je mets en place pour l’hoirie)

                #17096
                Jerónimo
                superadministrador

                  Oui pour le logiciel c’est ça en quelque sorte. Sauf que tous les titres ne sont pas reconnus. Donc pour une partie il faut aussi saisir les dividendes et la valeur à la main.
                  Oui les dividendes s’accumulent sur les comptes CHF, EUR ou USD et on les utilise pour acheter d’autres actions. Ou alors si on a la chance d’être plus avancé dans le processus, pour vivre de sa rente ;-)
                  je n’ai pas compris les questions suivantes tu parles bien toujours de Postfinance ? je suis perdu…

                  #17101
                  ganar
                  Partícipe

                    Oui effectivement, la ce serait Postifinance, mais c’est parce que j’ai de la peine à visualiser pratiquement la gestion de dividendes. Désolé si mes questions ne sont pas claires, tui n’es pas le premier à soulever des problèmes de communication chez moi :). ma question pour résumer, est de savoir si via l’interface de Postfinance, il est possible de voir et de faire une « photo » à chaque instant que l’on souhaite de l’état des titres et dividendes, de manières bien distinctes et compréhensible. Par exemple, l’interface de swissquote, je la trouve très compliquée pour un débutant. Merci de ta compréhension

                    #17103
                    Jerónimo
                    superadministrador

                      euh… oui… tu te connectes et tu peux voir ton état des titres… ??? tu peux aussi voir l’historique des dividendes qui rentrent sur ton compte…
                      je ne comprends toujours pas … quel est le but
                      Postfinance n’est pas compliqué, juste un peu confus je trouve

                      #17106
                      ganar
                      Partícipe

                        Bon laisse tomber ;), je crois que c’est en pratiquant et en naviguant dans l’interface que je l’apprendrai et que j’en ferai un bon outil. Et il y a toujours la possibilité d’avoir de l’aide, qui est assez performante chez Postfinance. D’ailleurs, j’ai vu qu’il travaillerait désormais (mi 2015) avec swissquote pour les dépôts ? J’imagine que cela ne change rien pour les clients.

                        #17107
                        Jerónimo
                        superadministrador

                          oui, par contre je ne sais pas si l’interface, les frais de courtage et surtout de dépôt vont changer

                          #17108
                          ganar
                          Partícipe

                            Aie oui bien sûr, il y a encore ces paramètres à checker… J’ai déjà ouvert mon compte de e-trading chez postfinance, vu que je suis client depuis belle lurette, mais je vais attendre sagement la transition pour voir l’impact sur ces frais.

                            #17154
                            Místico
                            Partícipe

                              Pour ma part, j’ai plusieurs comptes :

                              – Postfinance (super pour le hold&Buy) mais n’annonce pas ton nom dans le registre des actionnaires à l’étranger. DOnc pas de droit de vote mais les dividendes restent versés

                              – DKB.de : site allemand dont les frais de garde sont innexistant. Juste des frais de transactions dérisoires (10 EUR). Les moins : lorsqu’on vend un titre, les sous ne sont pas tout de suite sur le compte mais dans les 48 heures et il est bon marché que sur le marché allemand (Xetra, Francfort, Berlin, Hambourg, Munich, etc…)

                              – Fortuneo : site français qui propose aussi la gratuité du dépôt. Pas encore essayé, car entre-temps, la bourse est devenue très volatile. bon marché sur le marché français, belge et hollandais.

                              Je lorgne sur VZ banque, car les frais de dépôt sont plutôt faibles et les frais de transactions sont forfaitaires quel que soit le montant. On a plus de marchés à disposition.

                              Une autre possibilité aussi : cash.ch (partenaire de bank2plus). Ils parlent français. Des frais de dépôt fixes de 80 CHF par an jusqu’à 100’000 et des forfaits au niveau des frais de transactions : http://www.cash.ch/fr/banque/placements/fonds-de-placement/conditions

                              #17173

                              Hola Jerónimo,
                              Hola a todos,

                              Leí con interés todo el hilo de discusión y, en particular, los mensajes de dom67 relacionados con CornèrTrader.ch.

                              ¿Hay alguien aquí que haya experimentado CornèrTrader para una cartera de acciones?

                              A primera vista, CornèrTrader parece atractivo según la comparación establecida por MoneyLand y la visualización de las tarifas de transacción que se encuentran al final de esta página.
                              https://www.cornertrader.ch/fr/accounts/commissions/

                              El usuario dom67 también pudo obtener información adicional bastante tranquilizadora, pero que lamentablemente no aparece en el sitio web de CornèrTrader.

                              Pero ojo, no todo parece color de rosa.

                              Los puntos que me parecen interesantes de CornèrTrader:

                              1) Este servicio lo ofrece un banco real, en Suiza, el banco Cornèr.

                              2) Honorarios de intermediación en porcentaje y no a tanto alzado, lo que resulta interesante para comprar o vender pequeños volúmenes y por tanto aumenta la liquidez del depósito.

                              3) Sin comisiones en caso de inactividad, lo que me parece lo mínimo que podemos hacer, pero lamentablemente no es así en todas partes.

                              4) Ciertamente existen tarifas de conversión de liquidez, así como tarifas en caso de cierre de cuenta, pero me parecen razonables por el momento.

                              5) Tengo la impresión de que el banco Cornèr “quiere” reforzar su presencia en esta actividad comercial, lo que me lleva a creer que sus precios podrían seguir siendo atractivos siempre que busque aumentar su cuota de mercado en esta actividad comercial.

                              6) Aparentemente no hay ninguna tarifa de presentación, pero de todos modos parece que esta información falta en su sitio.

                              Las zonas grises y los menos:

                              1) La TradersCard parece ser la única forma de retirar fondos; El sitio parece no decir nada sobre las tarifas por retirar efectivo de cajeros automáticos utilizando dicha tarjeta VISA. Como el negocio de las tarjetas de crédito/débito parece ser otro pilar estratégico de Cornèr Bank, uno puede imaginar que el banco puede fácilmente cautivar a sus clientes a su plataforma comercial. Simplemente aplique tarifas altas a los retiros con tarjeta.
                              Supongo que es el tipo de sorpresa desagradable que podrías descubrir después del hecho...

                              2) La CornèrCard se paga a partir del segundo año. (40.- fr./año)
                              Sí, no deberías soñar; vea el pequeño asterisco en esta página:
                              https://www.cornertrader.ch/fr/accounts/account-comparison/index.html
                              Me imagino que la tarjeta tributa con la cuenta, pero no está claro.

                              3) Como otro medio para transferir dinero desde su cuenta CornèrTrader, también se ofrece la transferencia bancaria, pero esto parece a priori bastante folklórico al leer las preguntas frecuentes de CornèrTrader: “(…) También puede enviarnos un correo electrónico o ponerse en contacto con su administrador de cuenta quién transferirá su dinero lo más rápido posible. ". Puede que funcione muy bien, pero digamos que me flipa mucho el hecho de que ofrezcan el correo electrónico como método de contacto. En cuanto al gestor de cuentas, hay que tener mucha confianza para estar seguro de poder contactar con él cuando llegue el momento, y a ser posible de otro modo que no sea por correo electrónico.

                              4) No se menciona si puede "revertir" su cuenta CornèrTrader a una cuenta bancaria (del banco Cornèr, de modo que la cantidad de acciones revendidas caiga directamente en la cuenta corriente/privada/de ahorros. (cf. como en Migros Banco por ejemplo) A priori diría que no, pero no lo he probado.

                              5) Estados de cuenta: CornèrTrader distingue los “estados de cuenta enviados” a 50 CHF
                              y el “Estado de cuenta”, también a 50 CHF, especificando que se trata de un informe de beneficios genérico que no puede considerarse una declaración de impuestos válida.
                              Esto es un poco desconcertante.
                              No está claro si estos documentos se envían automáticamente. A primera vista parece que para los “Estados de cuenta enviados”, esto solo se hace previa solicitud.
                              Por otro lado, ¿cómo sucede esto a principios de enero? ¿CornerTrader envía automáticamente una carta por 50 CHF con la situación de la cuenta de depósito al 31 de diciembre?

                              6) Impresión de transacciones (compra/venta): esto parece dejarse como autoservicio al usuario.

                              Ahora me gustaría compartir mi experiencia con Migros Bank y su plataforma de negociación de valores.

                              1) La tarifa fija de 40 Frs de comisiones de intermediación es un falso buen negocio para la mayoría de las compras y ventas de valores, a menos que se compren o vendan grandes volúmenes en un solo bloque.
                              Incluso si ha adquirido una gran cantidad de acciones de una sola vez, es posible que desee vender solo una parte en un momento dado. O por el contrario aumentar su posición sobre un valor. Estos paquetes de 40 francos que se acumulan rápidamente se vuelven prohibitivos.
                              Si se compran acciones por valor de 1.000 francos de una vez, y suponiendo que se revende todo de una vez, el doble de 40 francos dará 80 francos, o 8%. ¡No es nada!
                              Sin mencionar que cada transacción genera otros costos (impuestos de timbre y comisiones de corretaje).

                              2) La comisión fija de 40 francos por la negociación de valores de Migros Bank puede llegar a ser completamente desproporcionada en caso de ejecución parcial de la orden, ya que se cobran en su totalidad (y no en proporción al porcentaje de la orden que podría haberse ejecutado). )

                              Ejemplo: un precio es, digamos, 1,55 unidades monetarias por valor, digamos CHF.
                              Quiere comprar 10.000 valores con un límite de precio de 1,50 unidades monetarias por valor, o 15.000 CHF, en un plazo determinado.
                              La tarifa fija de 40 CHF equivaldría, por tanto, a una comisión de 0,271 TP3T; Genial, te dices a ti mismo.
                              El precio de la acción oscila y pasa momentáneamente por debajo del umbral de 1,50 que usted mismo se ha fijado.
                              Por lo tanto, Migros Bank compra títulos en su nombre, pero sólo logra adquirir 5, digamos, porque a pesar de sus oscilaciones, el precio del título generalmente se mantiene por encima del umbral que usted se ha fijado, excepto en un momento en el que no lo hace. le permitirá adquirir la cantidad de títulos deseados.
                              Resultado: obtendrá 5 títulos (acciones) a 1,50 CHF, es decir, una posición de 7,50 CHF y una comisión de 40 CHF facturada en su totalidad, ¡más otras comisiones! Si desea revender estos 5 títulos, volverá a estar sujeto a la tarifa fija de 4o CHF. ¡Hola empresa!
                              Todo lo que tiene que hacer es aumentar su posición sobre el valor y rezar para que las acciones tengan un buen desempeño para borrar estos desagradables costos.

                              3) Migros Bank envía un aviso por valor comprado o vendido, que es apreciable.
                              Migros Bank envía un estado de activos al final del año, con un resumen de los montos en cuentas bancarias (privadas, de ahorro, etc.) y posiciones de depósito (valores).
                              Para los valores extranjeros, se mencionan los precios de las divisas al 31 de diciembre, lo cual es práctico.
                              Estas declaraciones tienen un diseño claro.

                              Postfinanzas:

                              Las tarifas por negociar acciones parecen atractivas, pero no he probado su plataforma de corretaje.

                              Por otro lado, para la gestión de cuentas bancarias, mi experiencia con la plataforma e-Finance es muy negativa (perdonen que me desvíe un poco del tema):

                              1) escritura difícilmente legible tanto en la pantalla como en las declaraciones en papel:
                              – los textos se cambian a letras mayúsculas, lo que dificulta su lectura
                              – sin resaltado gráfico de elementos importantes
                              (por ejemplo, en negrita como es el caso de Migros Bank,
                              tanto para la plataforma de banca electrónica como en extractos en papel)

                              2) navegación catastrófica del historial de pagos:
                              Botones "Anterior" y "Siguiente" que requieren innumerables clics
                              mientras que el banco Migros ofrece una verdadera “paginación”
                              con los números “1”, “2”, “3”, …, “4”, …
                              permitiéndole retroceder más fácilmente en el historial de transacciones,
                              aunque seguiría siendo preferible una paginación que mostrara los nombres de los meses.

                              3) posibilidad insuficiente de retroceder en la historia en PostFinance: sólo 15 meses
                              incluso para una cuenta comercial, lo cual es un infierno si presentas tu declaración de impuestos después de marzo, por ejemplo…
                              En Migros Bank, puedes retroceder en la historia durante 2 años (24 meses).

                              4) No se pueden buscar pagos anteriores según palabras clave.
                              (La banca electrónica de Migros Bank, por el contrario, lo permite, aunque las funciones de búsqueda aún podrían ampliarse mucho más).

                              PostFinance solo permite buscar por número de cuenta del destinatario y aún necesita saber el monto aproximado transferido. Pero normalmente, si conocemos el nombre del destinatario de una cuenta bancaria, no necesariamente recordamos su número de cuenta. Por lo tanto, esta función de búsqueda es prácticamente inutilizable en la práctica.

                              5) En PostFinance, es imposible mostrar u ocultar los detalles de las entradas.
                              pag. ex. comunicaciones al destinatario del pago
                              (La banca electrónica de Migros Bank le permite mostrar u ocultar los detalles de las entradas).

                              6) Numerosos errores al solicitar los recibos de pago.
                              (nombre de la localidad mal escrito, localidad falsa que data de hace varios años, etc.) Una falta de seriedad que asusta...

                              Espero leer sus comentarios sobre la negociación de valores en CornèrTrader y PostFinance, también sobre la ergonomía del sitio y la calidad de las declaraciones.

                            Viendo 15 entradas - de la 31 a la 45 (de un total de 75)
                            • Debes estar registrado para responder a este debate.