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Hola a todos. En primer lugar, quisiera agradecer a Jérôme por su sitio. Llegué a este sitio por casualidad y me identifiqué totalmente con su experiencia bursátil. Lamentablemente, perdí una cantidad significativa (100.000) debido a mi inexperiencia y al hecho de que mis amigos y conocidos me aconsejaron mal. No había diversificado mi inversión en el mercado de valores y la empresa en la que había invertido quebró... Todo sucedió muy rápido y sin un stop loss perdí mucho.
Tengo 44 años y soy canadiense de origen, pero ahora naturalizado. Llegué a Suiza hace 13 años con 2.000 CHF en el bolsillo. Tenía un trabajo moderadamente remunerado y tenía dificultades para ahorrar dinero. Mi novia y yo tuvimos la audacia de comprar un apartamento en Ginebra sin pensarlo demasiado.
Realmente no me gustaba mi trabajo y trabajaba entre 60 y 80 horas a la semana, y luego entendí que esa no era mi vida. Como bien dice Jérôme, ¡la RAT RACE se ha convertido en mi vida diaria! Empecé a buscar una nueva oportunidad y finalmente la encontré. Después de 10 años mi salario se triplicó y trabajaba menos.
Ya no quería invertir en la bolsa porque este acontecimiento me había enfriado mucho. Por eso decidí dedicarme al sector inmobiliario. Compré un apartamento de 5 habitaciones en Valais en una gran ciudad (3 veces más barato que en Ginebra) que llevo alquilando 4 años y hace 2 años decidí comprar un estudio en Ginebra (y sí al precio completo). Soy un entusiasta de los bienes raíces y paso allí varias horas cada semana.
Decidí aprovechar las tasas muy bajas para asegurar mis hipotecas durante los próximos 5 años. Aquí está mi estrategia:
1) Realizar la mayor cantidad de compras posibles en mi fondo de pensiones del trabajo durante los próximos 2 años. Tengo suerte porque tengo un fondo de pensiones que no paga una anualidad, sino sólo dinero en efectivo. Por tanto, no hay tipo de conversión y nuestro fondo lo invierte un importante banco suizo. Rendimiento en torno a 4,5% en los últimos años. No he encontrado una mejor manera de ahorrar impuestos y ganar tanto.
2) También tengo un segundo fondo de pensiones en el trabajo que mantuvimos, pero como mencionó Jérôme, ¡el rendimiento es de 1% en la parte obligatoria, y en la parte extraobligatoria estamos hablando de 0,25%! la gran risa
3) Por mi parte, la idea es esperar 3 años después de mi recompra y luego retiraré todo el dinero de mi fondo (la parte excesivamente obligatoria y el máximo legal de la parte obligatoria) para amortizar mi propiedad en Ginebra. De ahí mi planificación de 5 años para mis hipotecas.
Básicamente mi plan es vivir de mis 2 apartamentos de alquiler. También tengo la intención de amortizar lo más posible mis dos apartamentos de alquiler, porque tengo la sensación de que para entonces el valor del alquiler habrá desaparecido.
La razón por la que comparto mi experiencia en el sector inmobiliario es que si lo haces de forma inteligente puedes construir un bonito patrimonio. De hecho, no está exento de riesgos (riesgo de aumento de los tipos hipotecarios, penalización en caso de reventa antes del plazo, etc.), pero personalmente creo que es fundamental como inversión. Como dijo Jérôme, considero razonable una rentabilidad neta después de impuestos de 3-4%.
A los 50 años tendré 3 apartamentos prácticamente pagados y hoy pago de mi bolsillo 1.000 al mes por los 3. Increíble para alguien que sólo tenía 2.000 CHF cuando llegó.
Decidí ser miembro de este sitio porque me gustan los comentarios de la gente y soy curioso por naturaleza. Me gustaría diversificarme con dividendos, pero francamente tengo miedo... Sobre todo porque no quiero pasarme la vida observando y analizando el mercado.
Por eso necesito consejo si alguien me puede orientar:
1) Con 50.000, ¿es posible abrir una cuenta comercial y tomar hasta 5 posiciones como máximo para recibir un pago de dividendos y, de ser así, qué tipo de cuenta?
2) ¿Cuál es la rentabilidad media sin correr demasiado riesgo, sabiendo que mi objetivo es comprar y no seguir demasiado los precios (no tengo ni el tiempo ni las ganas de pasar horas o días allí)?
3) Entiendo que ciertos contribuyentes de dividendos suizos están exentos de impuestos.
4) ¿Es mejor acudir a un corredor bancario para estar mejor orientado?
5) Mi objetivo es diversificarme y tener que anualizar a largo plazo.
Os agradezco a todos vuestros consejos, y no dudéis en el sector inmobiliario.
feliz domingo
Hola caribú
Siempre es un placer leer a los lectores de Quebec.
Felicitaciones por su viaje. Tuviste un comienzo difícil y pudiste recuperarte. También me recuerda a mis estudios, ya sean a nivel bursátil, inmobiliario, profesional o privado.
También soy partidario del sector inmobiliario. Al igual que usted, soy propietario de varios activos físicos. También tengo algunos en ETF. Cada vez prefiero más esta última forma de invertir en piedra, porque el aspecto físico no está lo suficientemente diversificado para mi gusto. La gestión también es mucho más pesada y complicada, tanto a nivel administrativo como fiscal y jurídico. Además, con la profusión de nuevos apartamentos que han llegado al mercado, la tasa de desocupación está aumentando. Hablas del Valais, conozco muy bien este mercado. Está saturado desde el punto de vista del alquiler en varias ciudades. Quedarse sin ingresos por alquiler durante varios meses es, francamente, una experiencia más placentera. En resumen, prefiero los ETF inmobiliarios, que están más diversificados y requieren mucho menos trabajo. También puedes deshacerte de él con un clic del ratón si es necesario, a diferencia de la piedra.
En cuanto a tus preguntas, encontrarás respuestas detalladas en el tutorial, el foro y en mi libro. En breve:
1) Sí, por supuesto. Sugiero Postfinance, Degiro o Interactive Brokers.
2) El desempeño de un valor es sólo el resultado de los fundamentos. Esto es lo que hay que examinar. Un rendimiento demasiado alto suele ser una mala señal. Una inversión en bolsa le reporta una media de 10% al año en términos nominales, 7% en términos reales.
3) sí, ver: https://www.dividendes.ch/?s=dividendes+exon%C3%A9r%C3%A9s y lea también los comentarios de estos tres artículos.
4) especialmente no
5) entonces estás en el lugar indicado, como se indica tómate el tiempo de navegar por el sitio, hay más de diez años de reflexiones sobre el tema 😉
Hola Jérôme, gracias por tu ayuda y el enlace. De hecho, el Valais corre peligro en términos de alquiler. Hay demasiada construcción. Por mi parte lo compré para probablemente vivir ahí dentro de 5 años, y toco madera por el momento sigue alquilado, pero eso podría cambiar rápidamente. Por eso elegí comprar un estudio más caro en Ginebra, pero lo alquilé en 15 minutos. Es una elección a largo plazo, porque un estudio en la ciudad siempre se alquila independientemente del mercado inmobiliario, por lo que puedo decir que es un valor seguro para una renta vitalicia (incluso si puede haber problemas con los inquilinos y una buena cantidad de trabajos de mantenimiento). ). Para que conste, alquilé el estudio en Anibis y recibí alrededor de 150 solicitudes en 1 semana. Es una locura en Ginebra.
Estoy ordenando tu libro ahora y probablemente necesitaré más consejos.
Última pregunta: ¿es ilusorio de mi parte comprar 5 acciones sólidas como el BCV en el largo plazo?
Buen día
De acuerdo contigo. Siempre se alquilará un estudio en una ciudad, especialmente en una gran ciudad como Ginebra.
¡Gracias por tu pedido!
Le sugiero que lea mi trabajo antes de comprar sus acciones. Probablemente te hará ver las cosas un poco diferentes. Es difícil responder a tu pregunta de forma sencilla. El mercado ahora mismo está muy alto, especialmente las empresas grandes y sólidas que estás buscando. También es difícil limitarse a sólo cinco títulos. Incluso una gran capitalización que esté por encima de toda sospecha puede tener sorpresas muy desagradables guardadas. Sé algo al respecto. Para una cartera de hasta 50.000 recomiendo los ETF. A partir de 50.000, aconsejo mezclar ETF y acciones. Pero como dije, lea mi trabajo primero. Será más claro.
Bienvenido Caribou entre los cazadores de independencia financiera 🙂
Tu camino es muy original y supiste recuperarte en lugar de seguir caminos comunes. Te aconsejo que inviertas en bolsa para diversificar tus ingresos y tener un flujo de ingresos pasivo. El hecho de que haya tenido una mala experiencia con el mercado de valores no significa que deba renunciar a él. Al contrario, aprovecha tus errores para aprender algo de ellos y no repetirlos.
Evite a toda costa recurrir a un banquero u otro asesor que simplemente le venderá sus productos caseros con márgenes indecentes. Si realmente no sabes nada de bolsa y no quieres tomarte el tiempo de investigarlo, coloca tus 50k poco a poco en unos cuantos ETF.
Pero prefiero aconsejarle que investigue un poco y compre acciones individuales. Por lo tanto, puedes aspirar a un dividendo de 3 a 3,5% sin correr demasiado riesgo, y que está mucho más allá de lo que distribuyen la mayoría de los ETF (hay ETF centrados en grandes dividendos que distribuyen 4 o 5%, ¡pero son de muy mala calidad!). .
En los últimos dos años aproximadamente, un cambio en la legislación ha significado que casi no haya dividendos totalmente exentos de impuestos. Sin embargo, desde este cambio de ley, todavía hay muchas empresas suizas que distribuyen un dividendo, del cual el 50% está exento de impuestos.
Finalmente con 50k compraría mucho más que 5 posiciones. De lejos no está lo suficientemente diversificado y se arriesga demasiado si 1 o 2 acciones fracasan o cancelan su dividendo. Apunta al menos a 10 posiciones de 5 km cada una, ¡y aun así aún no es lo suficientemente diverso!
Para una estrategia de compra y retención, elija empresas sólidas y no cíclicas y distribuya sus compras a lo largo de varios meses o años.
Estoy en el proceso de crear una cartera “cómoda” para mi madre, que es bastante cautelosa con la volatilidad y quiere un dividendo promedio estable de alrededor de 3,51 TP3T sin correr el riesgo de perder todo su dinero. Quizás puedas usar esta lista como punto de partida:
Estar protegido
Novartis
Roca
Galenica
lindt
Barry Callebaut
emmy
Geberit
Schindler
Cembra
SMS
Swisscom
BB Biotecnología
hbm
PSP
Allreal o Mobimo o Warteck
Intertienda
Zúrich
Vida suiza
Baloise
Garantías vaudoise
Banco Cantonal de Lucerna
Banco cantonal del Valais
Banco Cantonal de Vaud
Banco Cantonal de Glaris
EMS química
Givaudan
Belimo
Tenga en cuenta que no todas las acciones de esta lista son compras a los precios actuales. Este es precisamente el tipo de cartera que quiero crear durante varios años, comprando de 1 a 2 nuevas posiciones al mes y eligiendo cada vez los valores que me parezcan más razonablemente valorados en ese momento.
Hola Jérôme, gracias! Voy a leer tu libro y descubriré más. No había planeado volver al mercado de valores, pero dejar 50.000 CHF en una cuenta me parece una lástima.
GRACIAS
Hola Dividende, gracias por tu consejo. ¡Vaya, gran lista! Todavía tengo algunas preguntas básicas:
1) ¿Las empresas pagan dividendos sólo una vez al año o en varios periodos?
2) Cómo saber si los dividendos estarán exentos de impuestos
3) Entiendo que las compras deben realizarse en varios meses, pero habrá cargos por cada transacción. ¿Cómo no pagar demasiadas tasas? Jérôme me recomienda Postfinance
4) Cuando alcance mis 50.000 CHF en ETF o compras de acciones, habrá comisiones de custodia, porque tal vez tenga que esperar un poco antes de invertir más. Lo mismo, ¿Postfinance es bueno?
5) Me imagino que todavía tendremos que poner stop loss, había leído en el sitio que Jérôme hablaba de 15% (o 25%…), pero evidentemente no me queda del todo claro. De hecho, no me gusta mucho la volatilidad, porque me resulta demasiado complicada de seguir, porque no dura mucho. Obviamente sé que no es tan fácil de explicar.
GRACIAS
Me siento mejor con todo lo que dijo mi hermano divisivo.
– Con respecto a su última pregunta número 3: si desea pagar tarifas de transacción bajas, vaya a Degiro o Interactive Brokers. Sin embargo, para comprar y mantener, las tarifas de transacción son relativamente bajas. La posfinanciación no es la más barata desde este punto de vista, sin embargo, las comisiones de custodia son nulas. Lo que responde a tu pregunta número 4. Sin duda, Dividinde también le indicará que busque operaciones de esquina. Dejaré que responda eso 😉
– para la pregunta 5: si se hace puramente b&h, en empresas grandes y sólidas como las que figuran, por ejemplo, en la lista de dividendos, no se necesitan necesariamente normas de protección del capital. Es una elección individual. Pequeña aclaración: la regla que mencionas (y que aplico) no tiene nada que ver con las órdenes automáticas de stop loss que estableces con tu broker. Se trata de una regla de gestión de riesgos que debe seguirse “manualmente”. Las órdenes automáticas son útiles para los traders, no para el tipo de enfoque utilizado aquí.
De hecho, si desea un corredor suizo, elija PostFinance o Cornertrader. Para un corredor extranjero, IB o Degiro. PostFinance tiene actualmente una interesante oferta especial para nuevos clientes.
Mi consejo más importante: no os fijéis sólo en los gastos de corretaje sino también en los de custodia, a largo plazo y con una cartera de cierto tamaño, ¡éstos son los que os costarán mucho!
Pero, sobre todo, infórmese antes de precipitarse (exactamente como hizo con los bienes raíces), de lo contrario las cosas irán mal. Hoy en día puedes encontrar de todo gratis en Internet. Es imprescindible conocer la información básica sobre el mercado de valores, los dividendos, su fiscalidad, los distintos sectores, etc. Tienes que entender lo que estás haciendo y encontrar la estrategia que funcione para ti; de lo contrario, entrarás en pánico en el momento equivocado y cavarás tu propia tumba. ¡No repita el mismo patrón que ya le costó su gran pérdida en el mercado de valores!
Por ejemplo, invertí durante mucho tiempo en stop loss, antes de darme cuenta de que esto no encajaba con mi carácter y empeoraba mi rendimiento. Si invierte 50k y coloca una orden stop, por ejemplo en 20%, en todas sus posiciones, tenga en cuenta que en la próxima caída todas sus posiciones se liquidarán con pérdidas. ¿Es esto realmente lo que quieres? ¿Sabe de antemano cuándo volverá al mercado después de vender?
Por mi parte, prefiero dejar "respirar" libremente todas mis posiciones, pero conozco los riesgos, acepto que determinados valores pierdan 20 o 50%, temporal o permanentemente. Otros ganarán docenas o incluso cientos de %. Por eso es tan importante la diversificación y por qué 5 títulos no son suficientes. A partir de los 12 o 15 ya tienes un cierto reparto de riesgos. Personalmente no me siento relajado con menos de 30-35 títulos.
Una vez más, soy más sedoso y también apunto a unas 35 posiciones. Las investigaciones también han demostrado que alrededor de las 40 posiciones es donde mejor se reducen los riesgos sin comprometer el rendimiento. Si nos desviamos demasiado hacia abajo, el riesgo aumenta radicalmente, particularmente por debajo de 20. Por el contrario, si nos desviamos demasiado hacia arriba, los costos de transacción obstaculizan el desempeño, sin proporcionar una diversificación marginal. Este es particularmente el caso más allá de las 50 posiciones.
Además del tamaño de su cartera (50k), es obvio que no debería apuntar directamente a tantas posiciones. Esto haría que las líneas fueran demasiado pequeñas y le costaría mucho en las transacciones. Por eso, como dijo dividinde, hay que entrar poco a poco en el mercado, sobre todo porque este último está muy caro en estos momentos. Podrías mezclar ETF en aproximadamente la mitad de la cartera y disfrutar de acciones en la otra mitad. La inversión básica puede ser mayor para un ETF que para una acción debido a la diversificación. Podríamos imaginar algo del orden de 10.000 por un ETF y 5.000 por una posición en acciones de una empresa. Este es un orden de magnitud, que debe ajustarse según sus gustos y su propensión al riesgo.
Pero una vez más: no compres todo de una vez... sino poco a poco.
Gracias por tu consejo. Todo esto tiene sentido. Inversiones fluidas para crear un promedio a lo largo del tiempo. ¡Es bueno saber que 40 títulos ayudan a reducir los riesgos! No hubiera pensado que se necesitarían tantos... Creo que una combinación de ETF y acciones me vendría bien para empezar. Voy a informarme sobre el tema y comenzaré a finales de año cuando haya alcanzado mi objetivo de canje de LPP... ¡y sí, no voy a perder mi objetivo principal :)!
Gracias de nuevo por responder a mis preguntas, porque vemos de todo en Internet, pero blogs auténticos... ¡especialmente en Suiza! ¡Excelente!
Hola Jérôme, sólo necesito algunas respuestas:
1) Cuando dices que no compre al por mayor, no estoy seguro de entenderlo. Por ejemplo, si encuentro 1 ETF y quiero invertir 10.000, ¿debería comprar, por ejemplo, 10 veces 1.000 CHF durante un período de ejemplo de 6 meses? ¿O te refieres a no comprar todos los ETF y acciones en el mismo período? Fui al sitio de Postfinance, pero los gastos de pedido me parecen muy caros para Suiza, si hacemos 10 transacciones a 1000 ya pagamos 250 CHF en gastos de pedido. Entonces, ¿es mejor comprar 10.000 CHF una vez para ahorrar en los gastos de pedido?
Ejemplo: 0-1000 CHF: 15 CHF
1000-5000 CHF: 25 CHF
Para el extranjero:
0-1000 euros: 25 euros
1000-5000 euros: 35 euros
2) Cómo saber si los dividendos pagados están exentos de impuestos. ¿Hay alguna indicación en el sitio web de la empresa que vende el título?
3) Mis objetivos son ser rentista dentro de 5 a 10 años, ¿debería elegir valores que paguen dividendos incluso si pagamos impuestos directamente sobre ellos porque se consideran ingresos?
4) ¿Con qué frecuencia debemos comprobar si nuestras posiciones son buenas? Tal vez me convierta en un entusiasta, pero básicamente no quiero pasar mucho tiempo allí debido a mi trabajo, tengo otras cosas que hacer. Sé muy bien que hay que interesarse por ello, es la base de cualquier inversión para triunfar.
Me temo que tendré que pasar una enorme cantidad de tiempo allí, sólo para terminar sacando 3% o incluso incurrir en pérdidas. Por el momento vuelvo a mis carencias inmobiliarias. Preferiría invertir en Foxstone por una anualidad de Crowdfunding trimestral con una rentabilidad neta después de impuestos de alrededor de 4%, y no tendría que hacer nada.
¿Tiene alguna experiencia sobre esto?
Gracias y que tengas un buen día.
Hola caribú,
1) por "no comprar al por mayor", me refiero a no comprar todos sus ETF/acciones a la vez (todo su efectivo). Escalone las compras, una posición tras otra. El mercado está muy alto en este momento. Tienes tiempo. Empiece por informarse, compre un ETF, espere varias semanas o incluso meses y compre otro ETF. Para empezar no está nada mal. Cuando te sientas preparado, actúa.
2) Dejaré que Divinde responda sobre este punto, es su especialidad. En principio, debería encontrar la información en la carta a los accionistas, pero puede haber una manera más sencilla de revisarlas todas.
3) respuesta detallada sobre este punto en mi libro. En cualquier caso, como ya se ha dicho, evitar grandes dividendos, tanto desde el punto de vista financiero como fiscal.
4) simplemente depende de tu estilo de inversión y del tiempo que puedas dedicarle. Si no quiere molestarse en absoluto, permanece en los ETF en b&h y no tiene que hacer nada (pero esto plantea otros problemas que no discutiré aquí; consulte mi libro para obtener más información). Para comprar y mantener acciones, es suficiente una auditoría de los estados financieros anuales. Para hacer esto, obviamente necesitas saber cómo leerlos (comienza leyendo Intelligent Investor de Graham, es un buen comienzo. También está el Análisis de seguridad, pero eso es para un nivel mucho más avanzado). Vea aquí estos trabajos: https://www.dividendes.ch/lectures/). Después también puedes ser un poco más activo, a través de una cartera de asignación de activos, como la que ofrezco en la parte premium. Como hago el trabajo por ti, lleva muy poco tiempo. Pero no tienes el placer de hacerlo tú mismo :)
Respecto a tu último comentario. No tengo ninguna experiencia con el crowdfunding, pero no me tienta en absoluto. No olvides que la bolsa ofrece una rentabilidad nominal media anual de 10%, 7% reales. Véase bajo las lecturas la obra de referencia de J. Siegel, “invertir en acciones a largo plazo”. Es un libro excelente. Es cierto, sin embargo, que el potencial actual de valoración futura es bastante reducido dada la altura del mercado. Por eso hay que escalonar las compras... y comprar barato (aunque se haya vuelto difícil).
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