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Hola Jerónimo,
J’essaye de comprendre et combler mes lacunes en prenant comme exemple Otec Corp.
Le premier point qui m’interpelle c’est le volume et volume moyen (100 – 524) qui me semble être très faible. Le courant étant d’environ 2300JPY (22UDS) il n’y a pas un risque de faire bouger le marcher en achetant pour quelques milliers de CHF?
C’est une micro cap? (12B JPY, donc 110 million en USD, j’ai juste?)
Je pense qu’il faut tenir compte de ce genre de paramètre lors de l’achat de tel action et ne pas trop charger le carnet d’ordre au risque de faire soi-même le marché, non? Mais n’y a-t-il pas un grand risque de ne pas avoir de contre partie lorsque l’on désire vendre ce type d’action? Je pense qu’un ordre au marché n’est pas le meilleur moyen de vendre ou acheter?Ceci fait déjà beaucoup de questions et je n’ai même pas encore attaqué la partie qui semble le plus me coincer!
Dis-moi si mes questions commencent à saturer le forum (ou ta patience 😉 )!Bonne journée,
XavierOui tu as raison, c’est une micro cap d’une valeur de 110 mio de USD environ. Les petites entreprises ont l’avantage de faire un peu mieux que le marché sur la longue durée. Depuis une dizaine d’années c’est les grosses qui font mieux mais, donc il va y avoir du rattrapage dans le futur.
Concernant la liquidité, effectivement il vaut mieux passer un ordre limite, avec comme valeur le bid si tu es pingre, le offer si tu veux mettre de ton côté les chances de trader, ou une valeur entre deux pour faire un compromis. Tu peux aussi utiliser le prix actuel.
Je n’ai jamais eu de souci au niveau des contreparties, j’ai toujours pu acheter le nombre d’actions souhaitées. Pour assurer le coup passe un ordre GTC-Good to cancelled, ce qui fait que si l’ordre ne passe pas entièrement durant la séance, il continuera la ou les séances suivantes. Mais cela m’est presque jamais arrivé.
Le bon côté de ces faibles volumes, c’est que pour une fois en bourse tu as un avantage concurrentiel sur les institutionnels ! Autant en profiter.
Hola Jerónimo,
Merci pour ces précisions, donc je commence à mieux comprendre certains thèmes et rouage, je suis dans la bonne direction.
C’est ce que j’ai toujours cru comprendre concernant les micro et small cap, en tant que particulier c’est une alternative et avantage en ayant pas la concurrence des institutionnels, mais il y a aussi plus de risque de faillites si l’on fait une mauvaise sélection je pense.
Une question d’ordre pratique, je pense que dans le cas d’une micro cap il est faut de raisonner en pourcentage du porte feuille?
Tu t’y prends comment pour définir une allocation à ce niveau pour ne pas influencer trop fortement le marché?Au plaisir de te lire,
XavierBien sûr qu’il peut y avoir des faillites, d’où l’importance de bien faire ses devoirs. Et attention, même les grands peuvent faire faillite. Combien se sont fait avoir avec Swissair, Kodak, GM… ? A bien des égards les grosses entreprises sont plus risquées que les petites car elles sont moins réactives lorsqu’il convient de changer d’orientation stratégique à cause de modifications environnementales, techniques, humaines, légales, fiscales, etc.
Je ne change pas mon approche pour les petites versus les grosses caps. J’investis toujours plus ou moins la même somme. En fait c’est d’avantage la volatilité qui aiguille le montant que je mets. J’investis évidemment un peu moins sur un titre très nerveux et un peu plus sur un titre pépère.
Je n’ai pas la prétention de pouvoir fortement influencer le marché 🙂
Bonsoir Jérôme,
C’est vrai qu’il y a beaucoup de grande cap qui n’ont pas été assez rapide pour le changement ou alors qui sont resté sur une gestion dépassée.
Selon ton expérience pour ce genre d’action quel serait le minimum et le maximum?
C’est lié au capacité de chacun et au nombre d’action que l’on désire avoir en porte feuille, je le sais bien, mais il doit bien y avoir une fourchette entre ce qui est le minimum, le raisonnable et le max à ne pas dépasser, soit en pourcentage du capital, soit en valeur absolue car on risque de trop faire bouger le marché.Le volume était de 100 (par jour je suppose) et la moyenne à 500, donc on a une fourchette de 2’000USD à 10’000USD. Je pense qu’en dessous de 500USD il n’est pas intéressant de se positionner, car les frais sont trop important et vers 20-25k on risque d’attendre un moment pour acheter/vendre à cours limite.
A ce propose, ce genre d’action tu les prends par PostFinance ou par Interactive Brokers?
J’essaye de réfléchir s’il est mieux de fixer un pourcentage du capital (en incluant un rebalancement peut-être?) ou alors une valeur fixe par position.
Désolé je m’éloigne encore du sujet de base qui était d’arriver à analyser cette société et de pouvoir en tirer mes propres conclusion. Je dirais surtout de comprendre tous les différents ratios et autres valeurs.
Bonne soirée,
XavierLe minimum cela dépend de tes frais de transaction. C’est clair que si tu dois payer 5o balles de frais pour un ordre à 500.- tu peux oublier. De toute façon tu ne pourras pas trader via Postfinance de valeurs japonaises, donc ça te ramène à la solution IB et donc les frais sont plus raisonnables.
Perso pour mes actions je passe toujours des ordres valant autour de 10’000 CHF en moyenne et comme je te l’ai dit pas de problème pour négocier au prix voulu. La bourse de Tokyo c’est la deuxième derrière NY et donc c’est liquide.
Salut,
Merci pour ces remarques.
Je vais essayer de me concentrer pour comprendre et interpréter les différentes valeurs.Bonne soirée,
XavierHola jerome,
Je reviens avec une question concernant le type d’ordre à utiliser pour acheter des actions avec un volume faible.
J’ai fait l’expérience pour acheter un ETF (OR) assez liquide et entre un ordre au marché ou un ordre limite j’avais quand même une différence de prix final assez conséquente (ordre 2-4% sauf erreur).
Je me demande de ce fait quel est la meilleure méthode pour acheter des actions pas très liquide (small CAP pour une stratégie type QVM3 ou de James O’Shaughnessy ) . Aurais-tu un retour d’expérience à ce sujet?
Bonne journée,
XavierPS: Désolé, je n’ai pas encore eu le temps pour l’article! J’espère y arriver avant les calendes grecques…
Normalement sur des titres liquides la différence est insignifiante entre un ordre au marché et un ordre limité. Sur quel ETF as-tu eu 2% de différence?
Sinon tu as déjà donné la réponse à ta question. Sur des titres peu liquides il faut bien sûr utiliser un ordre limite.
Hello,
Oui presque sur avec le AUCHAH sur PF, j’étais aussi étonné que la différence soit si grande (et j’ai pas acheté pour des millions 😛 ).
OK avec un ordre limite, mais comment tu définis le prix si tu place un ordre en dehors des heures de marché et pour être sur d’être exécuté? Je pense que l’ordre passe en plusieurs jours?
Xavier
Etonnant pour AUCHAH parce qu’il est quand même bien liquide. Il me semble avoir testé les ordres marché et limite et je ne me souviens pas avoir remarqué ce phénomène. Je vais surveiller la prochaine fois.
Pour ta question, j’y avais déjà répondu (regarde ma toute première réponse de ce même sujet). Sinon n’oublie pas qu’un des filtres de la stratégie QVM, que je ne vais pas citer ici puisqu’on est en public, répond déjà largement à cette problématique de liquidité.
Hello,
Mince j’avais oublié ce passage! Désolé pour la redondance de la question, ca va finir par rentrer!
A+
XavierHola jerome,
J’ai pu découvrir les joies de ne pas faire attention à la liquidité et surtout l’exécution sur plusieurs jours avec les frais qui s’y rapport!
Ne JAMAIS confondre 5k et 50k de moyenne par jours…
J’ai aussi eu une surprise avec Interactive Brokers, il m’est impossible d’acheter certaines actions en Norvège, Finlande, etc…
Il semblerait que ce soir lié au type de compte (j’ai un compte cash pour le moment), j’ai effectué un changement pour avec un compte sur marge. Je vous redirai si ceci à eu un effet positif.Je pense que j’aurai l’une ou l’autre question par rapport au compte sur marge, car je crois que tu as ce type de compte Jérôme et je veux éviter de faire des bêtises (levier et emprunt de monnaie dans d’autres devises)
Bon journée,
XavierHello Xavier
ça doit être le résidu des fêtes de fin d’année mais je ne te suis pas sur la première partie du message.
Étonnant pour la Norvège. Il me semble que je pouvais y trader même avec le compte au comptant. Mais ça remonte à pas mal de temps… Es-tu sûr d’avoir activé ce pays dans les paramètres. Pour la Finlande je n’y ai jamais rien acheté et je ne la trouve pas dans les paramètres.
Oui j’ai le compte margin (Portfolio Margin). Tu as pris lequel des deux ?
Salut,
J’ai certainement pas été assez précis et clair.
J’ai essayé d’acheter des actions avec un volume d’échange journalier de seulement 5k€. Mon ordre à court limite a été exécuté sur plusieurs jours à raison de quelques actions par jour. Ceci se fait ressentir sur les frais et donc le PRU de l’acquisition.
J’ai fait la demande pour le compte sur marge simple (par le Portfolio Margin), je ne pense pas que ca soit utilie pour le montant.
J’ai controlé et j’ai tout activé pour les actions. On verra si le compte sur marge apporte quelque chose, sinon je contacterai leur support.
Xavier
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