¿Qué hacer cuando ya no sea posible retirar su segundo pilar en forma de capital?

Nuestros queridos políticos, benévolos pero tan inteligentes como los protozoos, piensan (un poco demasiado) en nuestra vejez.

Por eso, dentro de unos años, probablemente todos nos veremos obligados a recibir nuestros activos de pensión obligatoria en forma de anualidad.

¿Qué se puede hacer para aliviar esta tragedia planeada?

Una alternativa es la defendida por Jérôme: utilizar su segundo pilar para compra tu propia casa. El problema es que no todo el mundo aspira necesariamente a convertirse en propietario... Además, sólo es posible retirar todo el patrimonio de su fondo de pensiones hasta los 50 años.

Otras posibilidades están disponibles para nosotros:
- convertirse en autónomo
- ir al extranjero de forma permanente.

Pero aquí tampoco todo el mundo está obligado a independizarse o a abandonar Suiza.

A fuerza de darle vueltas al problema en todas direcciones, terminé descubriendo otro defecto en el sistema que se puede explotar: la cuenta de beneficios adquiridos.

¿Qué es el paso libre?

Una cuenta de beneficios adquiridos es una cuenta en la que se paga el capital de pensión que ha acumulado. en caso de interrupción temporal (o permanente) de la actividad lucrativa.

Si deja su fondo de pensiones sin unirse a otro, la cobertura de la pensión debe mantenerse absolutamente pagando los activos de la pensión a una institución de beneficios adquiridos (esto es una obligación legal).

Situaciones típicas son el desempleo, una estancia prolongada en el extranjero, la reanudación de una formación, una pausa para un bebé, etc.

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La cuenta de beneficios adquiridos está exenta de impuestos hasta su retiro. Al pagar, el capital tributa a un tipo reducido (como en el caso de la retirada de capital de su fondo de pensiones o de una cuenta del tercer pilar).

Procedimiento

Así es aproximadamente como puedes eliminar tu segundo pilar (el día en que ya no estará autorizado) mediante el paso libre:

Dejas tu trabajo poco antes de la edad legal de jubilación, por ejemplo a los 58 años (por supuesto, sin buscar otro, ¡un servidor que no es masoquista!).

Después de dimitir, transfiere los activos de su fondo de pensiones a dos cuentas de beneficios adquiridos (este es el número máximo de cuentas autorizadas por la ley).

Tenga en cuenta: las dos cuentas deben abrirse en fundaciones o bancos diferentes; de lo contrario, el procedimiento podría considerarse evasión fiscal.

Es posible retirar sus activos de beneficios adquiridos como mínimo 5 años antes de la edad de jubilación ordinaria del AVS, es decir, 60 años para los hombres y 59 para las mujeres.

Las posibilidades de retiro previo de los activos de beneficios adquiridos son las mismas que para el segundo pilar, a saber:
- Acceso a la propiedad o amortización de una hipoteca
- Salida permanente al extranjero
- Independizarse.

Entonces, cuando cumple 60 años, retira los activos de su primera cuenta de beneficios adquiridos y, a los 61 años, los de su segunda cuenta.

Este procedimiento se llama retirada escalonada y ahorra muchos impuestos.

A partir de este momento, podrá disponer libremente de sus activos de pensión e invertirlos usted mismo en acciones con dividendos crecientes para crear su propia pensión.

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Ejemplo de ahorro fiscal si el retiro es escalonado:

Calculadora utilizada:

https://www.postfinance.ch/fr/particuliers/assistance/outils-calculateurs/impots-capital-deuxieme-pilier.html

- Importe del capital: 800.000 CHF
- Domicilio fiscal: 1000 Lausana.
- Estado civil: casado
- Sin hijos (significa: los niños son adultos)
- Religión: Reformada

Resultado sin cuotas: Impuestos (federales y cantonales) = 101 191 CHF.

Resultado a plazos: Impuestos (federales y cantonales) = 86 078 CHF.

Esto supone un ahorro fiscal de más de 15.000 CHF gracias al asombroso.

Conclusión

Sólo recomiendo la solución propuesta para aparcar sus activos de pensiones durante unos años, dadas las bajas tasas de interés que se ofrecen en las cuentas de beneficios adquiridos (actualmente 0,2% como máximo).

Por eso solo consideraría este procedimiento a partir de los 55 años aproximadamente.

Antes de esta edad, preferiría otras soluciones, como acceder a la propiedad o independizarse.


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6 comentarios en “Comment faire le jour où il ne sera plus possible de retirer son 2e pilier sous forme de capital?”

  1. Su artículo es oportuno, tras la propuesta de la comisión LPP de reducir la tasa de interés mínima de la LPP a 0,75%.
    Enlace : https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-72032.html

    Todo esto se convierte en una auténtica farsa. Unas cuantas veces más y estas miserables cuentas forzadas ya no producirán nada, o peor aún, estarán sujetas a tipos negativos.

    Esta LPP es un verdadero robo organizado a gran escala a expensas de los trabajadores y los empleadores. Y nadie dice nada, todo parece normal. No entiendo cómo la gente puede enviar mensajes así. Y aquí ni siquiera hablo del AVS o del LAMal. El seguro social en Suiza tiene un solo objetivo: ¡enriquecer a los aseguradores y/o gestores!

    De todos modos, gracias por tu artículo. Considero que es una alternativa menos buena que el sector inmobiliario, lo que te permite hacerlo mucho más rápido y te genera muchos más ingresos. Además, tampoco lo utilizaría a partir de los 58 años, porque a partir de esta edad se puede solicitar la jubilación anticipada LPP. Mientras estamos en esto, si hemos resistido hasta aquí, también podríamos aprovecharlo al máximo... Al menos esa m gorda… sirve para algo!!!!

    Por otro lado, encuentro interesante su idea para el grupo de edad de 50 a 57 años que ya no tiene la edad suficiente para utilizar la LPP para adquirir (o depreciar) una propiedad y que no están lo suficientemente cerca para recibir una LPP anticipada.

    ¡¡¡Todos los medios son buenos para recuperar el dinero que nos robaron escandalosamente!!!

  2. El objetivo perseguido por el Estado, que persigue así un interés público, es conseguir que los ciudadanos lleguen a la edad de jubilación, momento en el que generalmente ya no tienen ingresos procedentes de un salario, disponen de medios suficientes para cubrir sus necesidades y no dependen de ayudas públicas. . En Suiza, el Estado ha establecido un sistema basado en 3 pilares:

    – el primer pilar es el AVS, que es una anualidad mensual pagada por el fondo AVS desde la edad de jubilación. El importe de la pensión depende únicamente de los años de cotización (y no del importe de las cotizaciones). La contribución es proporcional a los ingresos. Por lo tanto, los ingresos más altos sustentan los ingresos más bajos. El AVS se financia principalmente mediante un impuesto sobre los salarios (o los ingresos de los trabajadores autónomos). En este sistema, los ciudadanos activos financian las pensiones más o menos en el momento justo. El problema con AVS es que, en mi opinión, es una especie de “esquema Ponzi”, que sólo puede funcionar mientras haya suficientes ciudadanos activos, con una base de ingresos general suficiente, para financiar anualidades. Sin embargo, debido al aumento de la esperanza de vida, por un lado, y a una pirámide de edad desfavorable, la AVS debe reformarse, so pena de quebrar en un futuro más o menos próximo. Y cualquier reforma, por supuesto, sorprende...

    – el segundo pilar es la provisión de pensiones profesionales (LPP). El LPP es financiado a partes iguales por el empleado y el empleador (la parte del empleado se deduce del salario y se suma la parte del empleador). El empleado puede recomprar años de LPP (es posible si no ha cotizado durante todos los años posibles, si su salario ha aumentado o si existe un déficit, por ejemplo tras compartir la pensión en el marco de un divorcio); La recompra anual es una buena manera (una de las pocas) de ahorrar impuestos, ya que el importe de la recompra se deduce de la base imponible de la renta y ya no entra en la base imponible de la fortuna. El activo de la LPP pertenece al empleado, quien lo recupera cuando se jubila, o si viaja al extranjero o se declara autónomo. Hasta ahora se podía elegir entre una anualidad o un capital. La idea que está actualmente en el aire es imponer la anualidad; el objetivo es poner a los ciudadanos bajo tutela, impedirles hacer cualquier cosa y perder rápidamente el capital, reduciendo el segundo pilar a la nada y obligando al Estado a cubrir sus necesidades mediante ayudas públicas. La preocupación de los Estados en este asunto ciertamente no es infundada; pero sigue siendo desagradable sentirse bajo tutela. Además, con el tiempo, la remuneración de los activos LPP aportados (y por tanto la cantidad de capital que se puede retirar o el monto de pensión que se puede recibir) disminuye. No estoy del todo seguro del motivo de esta disminución gradual, pero los fondos, fundaciones y aseguradoras que gestionan los activos del LPP se quejan periódicamente de que ya no son capaces de generar suficientes rendimientos para garantizar las tasas de conversión.

    – el tercer pilar está formado por los ahorros de los ciudadanos, que son totalmente gratuitos en esta materia. Estos ahorros pueden adoptar diversas formas (bienes raíces, cuentas bancarias, valores, oro, pólizas de seguro, etc.). El pilar vinculado conocido como “3a” permite deducciones fiscales y puede retirarse en las mismas condiciones que la LPP. La provisión gratuita de pensiones no está sujeta a ninguna restricción. Algunas personas no tienen los medios para construir un tercer pilar. Entre quienes tienen los medios, algunos tienen visión de futuro y los acumulan, y otros no los tienen y consumen o queman todos sus ingresos y ahorros (esta última categoría me deja perplejo).

    En cualquier caso, las personas tendrán sin duda cada vez más dificultades para financiar su jubilación y el Estado tendrá que tomar medidas para limitar los daños. Es una apuesta segura que los ciudadanos activos contribuirán de manera más significativa, a través de gravámenes o impuestos. Sin duda, el IVA también se irá incrementando poco a poco. Y, en última instancia, las hormigas tal vez salgan perdiendo frente a las cigarras. Desafortunadamente, el futuro no es todo color de rosa.

    La pregunta que surge para quienes buscan independencia financiera y se esfuerzan mucho en ese sentido es: ¿cómo no acabar siendo ellos los tontos?

    1. Gracias Laurent por esta larga aclaración. Hay cuatro cosas que usted plantea y que me gustaría abordar:

      1) “satisfacer sus necesidades y no depender de la asistencia pública”:
      Las intenciones detrás del sistema de seguridad social en Suiza son loables. Se trataba, en efecto, de garantizar que las personas que no tenían medios para sobrevivir tras el cese de su actividad profesional (por jubilación o invalidez), pudieran sobrevivir a pesar de todo (especialmente al principio para encontrar comida y alojamiento). Pero, desgraciadamente, hemos diseñado este sistema como un monstruo administrativo, que quiere gestionarlo todo, para todos (no sólo para los pobres). No ayudamos a las personas a ser responsables si nos ocupamos de todo por ellos. Esto funciona para niños muy pequeños o personas que tienen discapacidades físicas o psicológicas reales. Hoy, lamentablemente, el Estado anima a todos a confiar en él. Así que no se sorprenda si no funciona. El seguro social sólo debería utilizarse, como todos los seguros, en casos de verdadera necesidad. ¡Un riesgo que es casi seguro que ocurrirá (como la jubilación) no es un riesgo real! Si sabes que dentro de un año te vas de vacaciones, guardas dinero, no contratas un seguro para eso. Lo mismo ocurre con la jubilación. Y lástima para los que no lo hacen, es cosa suya. Siempre habrá una red mínima de seguro real para este tipo de casos.

      2) rescate de años LPP:
      Esto me hace pensar en los niños que intentan secuestrarlos atrayéndolos a un autobús con dulces... Te prometen devoluciones de impuestos a cambio... del dinero que te costó ganar y posiblemente extraer de antemano de tu podrido ¡Fondo LPP! Nunca he tomado mejor decisión que cuando pude sacar buena parte de mi fondo de pensiones para comprar mi vivienda habitual, que posteriormente volví a alquilar. Tengo una rentabilidad de más de 5%, sin contar la plusvalía inmobiliaria. Sin comparación alguna con la tasa de interés mínima LPP de 0.75% que llegará. Te dejo hacer el cálculo a más de 30 años, con interés compuesto, ¡¡¡qué diferencia podría representar eso!!! ¡¡¡La ganancia fiscal es tan ridícula en comparación!!!

      3) motivo de la caída de la remuneración de los activos de la LPP:
      simplemente porque se ha vuelto inmanejable, demasiado grande y con demasiados actores e intermediarios involucrados. También porque la LPP ha perdido su propósito original. En efecto, a diferencia del AVS, que es un sistema totalmente solidario, la LPP era más bien un tipo de pensión individual, es decir, lo que ahorras, con tu empleador, te pertenece. Esto siempre es así, pero el problema es que las ganancias de su dinero sólo se le remuneran muy parcialmente. El resto se utiliza para pagar los salarios de los directivos y las pensiones de los baby boomers. Por eso ya no funciona. Debemos abandonar esta farsa y quedarnos sólo con el mínimo de subsistencia, es decir, el AVS. Por lo demás cada quien por su cuenta!!!

      4) cómo no ser los bromistas:
      realmente difícil... Creo que sólo la compra o depreciación de bienes inmuebles, a través de su capital LPP, es efectiva. Pero tenga cuidado de no comprar cualquier cosa...

  3. Feliz de haber creado el debate con mi artículo :)

    Al igual que Jérôme, considero que la previsión profesional se ha convertido en una gran farsa, una buena idea al principio pero que ha degenerado en un enorme pozo de dinero que libera a las personas de su responsabilidad. Todo está condenado al fracaso con el envejecimiento de la población y la caída de los rendimientos.

    Si además quieren impedir que algún día retiremos en forma de capital los bienes que hemos ahorrado con tanto esfuerzo, ya es hora de eludir el sistema, ya sea mediante la propiedad de la vivienda o la solución que propuse.

    Revolución !!!

  4. ¡Acabo de descubrir este blog! No sé cómo me perdí tu blog cuando ya leí muchos blogs sobre el movimiento FIRE y las inversiones.

    Usar la cuenta de beneficios adquiridos para retirar el crédito es una muy buena idea. En cualquier caso, si está pensando en jubilarse muy temprano, realmente no tiene la opción de utilizar una cuenta de beneficios adquiridos. Por lo que no deberíamos tener ningún problema siempre y cuando consigamos jubilarnos antes de los 58 años.

    Felicitaciones por el blog, es un trabajo realmente impresionante.

    1. Hola “pobre suizo” 🙂
      Gracias y enhorabuena también por tu nuevo blog.
      Comparto las mismas 4 particularidades que citas en tu página “acerca de”:
      – situación inicial casi nula al inicio del camino hacia la independencia financiera
      – perspectiva diferente en comparación con otros seguidores de FIRE dado que somos europeos y especialmente suizos
      – sigue el viaje, incluso si recién comencé mi blog en 2010, solo diez años después de comenzar este largo viaje
      – transparencia: comunico periódicamente la situación financiera y personal de este viaje

      En resumen, mucha diversión en tu búsqueda. Es largo, pero vale la pena.

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