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Hi,
J’espère ne pas arriver trop tard, mais voici ma petite contribution concernant ta demande.
Il y a déjà pour moi une contradiction entre le faite de vouloir utiliser des ETF et investir avec un faible risque.
C’est dans tous les cas des actions et parts de société que tu vas indirectement acheter. Il y aura donc des baisses et de la volatilité.
Il y a plusieurs types d’ETF, des généraux, des sectoriels, des réplications d’indices, etc et des ETF avec produits physiques, d’autres utilisant des produits synthétiques. Il te faut déjà bien comprendre toutes ces différences.
Je ne suis de loin pas un expert, je suis entrain également d’apprendre et d’essayer de comprendre comment mieux me protéger en achetant des actions individuellement.Sinon comme j’ai cru comprendre, tu es en Suisse également. Une manière simple est d’utiliser ton 3ème pilier pour le constituer et le mettre en placement. Il y a la FinTech VIAC (viac.ch) qui permet d’utiliser des ETF pour faire des placement et si tu fais un versement tous les mois tu effectue ce que l’on appeler un investissement programmé (DCA).
Renseignes toi également sur la fiscalité, ce qui est imposable ou non afin de choisir au mieux tes produits d’investissement.
J’espère avoir également pu te donner quelques éléments supplémentaire.
XavierGood evening Jerome,
!!!ATTENTION!!! Vu que je ne peux pas éditer mon précédent message.
Le message précédent à des erreurs dans les calcules, car YAHOO donne en mille les valeurs et je les ai prise comme dizaines!!! MSN les donnent en millions en passant.
Price to book, c’est OK avec 0.9.
EPS avec une valeur de 223 JPY, c’est faible, mais ca peut-être correcte à mon avis.
EV j’ai une valeur de 6.8 millards, donc presque la moitié du market CAP. Comment puis-je interpréter ceci? L’action est sur valorisée?
Price to Sales à 0.54, ceci est plus correcte et avec un Sales per Share de 4585JPY.
Désolé pour les fausses valeurs au-dessus. J’avais cherché sur Yahoo ou était le coefficient, mais jamais trouvé, donc j’avais déduit que c’était « brute ».
Bonne soirée,
XavierHello Jerome,
On est d’accord que la valeur de EPS sera très petite (Otec 2019 EPS = 0.22) et qu’il faut comparer sont pourcentage d’augmentation/diminution pour chaque année?
J’ai encore quelques problèmes d’interprétation basique de certain résultats. Les valeurs sont pour la société Otec et l’année 2019.
J’ai un facteur 100 de différence pour le Price to Book.
Price to book = Last Close / (Total stockholders’ equity / Shares Outstanding) = 2465 / (14,108,354 / 5,2m) = 908 et je devrai avoir plutot une valeur de 0.9, non?
Vois-tu une grossière erreur?Comment le calculer correctement le Earnigs per share?
Total stockholders’ equity / Shares Outstanding
OU
(Net Income – Dividends) / Shares OutstandingCar le dividende est tellement faible par rapport à la valeur du Net Income que je ne vois pas l’utilité de le soustraire. Faut-il utiliser la valeur du dividende multiplier par le nombre d’action?
On a discuté de l’Enterprise value et de la manière de calculer, mais les résultats obtenu me semblent étranges.
Voici pour rappelle EV=MC+Total Debt−C
MC : 12.8 milliards JPY
Short term debt : 1039.8 milions JPY
Long term debt : 36.99 milions JPY
Cash : 7000.9 milions JPYEV = 12.8 milliard JPY, donc si on ne tiens pas compte des petites variations (500milions), on a la même valeur que le MC. Est-ce que cela signifie que l’entreprise est correctement valorisée?
Il faudrait mieux utiliser les dernières valeurs à la place de l’exercice de fin mars 2019?
Une dernière question pour être sur de ne pas faire une grossière erreur pour calculer le Price to Sales.
Price to Sales = Last Stock Price / (Total Revenue / Shares Outstanding), est-ce correcte?Cependant pour Otec, j’obtiens une valeur de 537.5, ce qui me semble faux, as-tu une explication? (le Sales per Share j’obtiens 4.6)
Bonne fin de journée et bonnes fêtes également.
XavierGood evening Jerome,
Merci pour ta réponse.
OK pour la valeur EPS (si c’est Earnings Per Share) et il faut la comparer à Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders. C’est aussi cela la croissance des résultats définit par B. Graham?
Mais si je veux seulement voir la stabilité des bénéfices (comme préconisé par B. Graham), quel est la valeur la plus correcte à utiliser par rapport à celles citées précédemment?
– Bénéfice brut / Gross Profit
– Bénéfice ou perte d’exploitation / Operating Income or Loss
– Bénéfice net / Net Income
– Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders
– EBITDAL’EBIT (EBIT : Earnings Before Interest and Taxes) peut-être calculé avec le « Net Income + Interest + Taxes », ce qui correspond à la valeur de « Income Before Tax + Interest Expense » chez Yahoo il me semble, c’est correct mon raisonnement?
J’essaye de comprendre les bases, mais je n’ai malheureusement pas trouver d’ouvrage me permettant de lier ces concepts aux noms donnés dans les bilans financier de Yahoo/MSN.
Bonne soirée et encore merci pour ton aide Jérôme,
XavierHello Jerome,
Désolé de solliciter encore ton aide, mais j’ai un doute par rapport au point suivant.
Lorsque l’on parle du bénéfice (et la stabilité ou croissance des résultats), quelle est la valeur à utiliser? Je n’ai pas retrouver de commentaires par rapport à nos discussions précédente.
J’ai ces 5 possibilités dans Income:– Bénéfice brut / Gross Profit
– Bénéfice ou perte d’exploitation / Operating Income or Loss
– Bénéfice net / Net Income
– Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires / Net Income available to common shareholders
– EBITDASelon ma compréhension il faut utilise soit le « Net Income available to common shareholders », car c’est vraiment ce qui peut-être utilisé pour les actionnaires, soit l’EBITDA qui représente la « santé de l’entreprise ».
Aurais-tu une lumière pour me guider?
Good day,
XavierHello Jerome,
Merci pour ces précisions et enfin j’ai compris ce total revenu chez Yahoo… encore une poire qui essaye de se faire passer pour une pomme!
Good day,
XavierHello Jerome,
Concernant le « short term debt » (ou Notes payable), Yahoo n’a pas l’air de donner cette valeur. Tu as toutes ces infos sur FT?
Les deux « Total Revenue » se trouve chez Yahoo. J’ai essayé d’ajouter des images à ce message pour que ca soit plus visuel, mais il n’y a pas la possibilité.
Ces deux valeurs se trouvent chez Yahoo (en anglais)
1) Financials->Income Statement->Breakdown->Total Revenue
2) Financials->Balance Sheet->Breakdown->Liabilities and stockholders’ equity->Liabilities->Current Liabilities->Total RevenueJ’espère que tu pourras quand même facilement les localiser.
J’essaye d’appliquer, mais malheureusement comme il n’y a (presque?) rien à une valeur correcte, je préfère continuer à creuse et théoriser. Si je devais me limiter à quelques éléments factuels que je comprend dans une analyse fondamentale, ça risque de tendre vers 0…
Je vais essayer de me concentrer sur ce que tu as écris, trouver des titres bon marché.
Tu préconises quels ratio pour commencer? J’aurai dit le PER, le current ration et le payout ration.
Je n’ai pas encore approfondie le FCF, mais celui-ci peut varier fortement d’une année à l’autre. Le principale intérêt c’est qu’il soit toujours positif ou faut-il le comparer plutôt au dettes?Tu préconises quel service premium entre FT, Yahoo, etc? En reprenant ta remarque, ce qui me manque vraiment c’est la pratique. Je me suis limité pour le moment à des ETFs et fonds sous gestion active, jusqu’à maintenant je fais confiance à mon entourage travaillant pour la gestion de fortune, mais personne n’est éternel et je ne pourrai plus avoir accès à ce type de fonds. Voilà pourquoi je m’intéresse vraiment à comprendre le plus en détails et approfondir le sujet afin de pouvoir gérer de manière autonome mon patrimoine.
Merci pour tous tes conseils et ce que tu m’as déjà apporté.
Good day,
XavierPS: J’ai juste une remarque, car j’avais lu que tu ne t’intéresse pas aux crypto-monnaies et à leurs sphères. Tout le monde voit le prix et la valeur spéculative, mais peut comprenne la technologie et ce que ça apporte et la révolution que l’on peut entrevoir (pense à Internet dans les années 1995-2000).
J’ai lu que dans les années 2000 tu étais un fervent « rebelle » anti OR également, mais que depuis tu as mis de l’eau dans ton vin et revus ton jugement. Renseigne toi sur les la « tokenisation » des actifs (Security Token), imagine ne plus être dépendant d’une banque pour stocker tes actions, mais que tu serais le seul maître de tes investissements.Hello Jerome,
Si j’interprète juste « short term debt » et selon investopedia, c’est « current liabilities » dans le bilan.
Ceci m’a fait remarquer un point que je n’arrive toujours pas à comprendre et je mélange donc les poires et les pommes…
C’est concernant « Total Revenue », ce terme est donnée à deux endroit, une fois dans le « Balance Sheet » sous « Liabilities and stockholders’ equity -> Liabilities -> Current Liabilities » et dans le « Income Statement ».
Je crois que je peux comprendre celui dans les résultats comme chiffre d’affaire, mais dans les passifs, je ne vois pas à quoi il correspond et je ne trouve pas d’explication, aurais-tu un lien, une autre référence (livre) ou une explication simple?Concernant le ratio, je n’ai pas compris lorsque tu dis qu’il faut prendre la moitié si on utilise « total debt / total equity » et non « total liabilities / total equity ». Si je comprend bien, ça serait « total liabilities / total equity <= 2 » et « total debt / total equity <= 1 » (ou le demi correspond à 0.5?).
Désolé c’est encore du chipotage de math et mon prof n’avait pas de cheveux blanc… il était chauve 😛 .J’ai lu qu’il fallait faire attention suivant le secteur que l’on analyse. Mais je n’ai pas encore cette expérience pour savoir
Le Enterprise value (EV) n’est est pas donné sur Yahoo et MSN, donc je pense qu’il faut prendre la définition de investopedia
EV=MC+Total Debt−C
MC=Market capitalization : c’est le nombre d’actions en circulation multiplier par la valeur courante de l’action
Total debt= somme « short-term » and « long-term debt », je peux reprendre la même valeur de « current liabilities »?
C=Cash and cash equivalents; ceci correspond juste « Total Cash » donnée dans le « Balance Sheet » ou est-ce qu’il y a une valeur plus explicite à utiliser?Il me semble que plus je lis, plus je te pose de question et plus j’essaye de comprendre, moins tout ceci à de sens… Je me doute qu’il faut plusieurs années pour réussir à comprendre les subtilités, mais je dois avouer penser ne pas attaquer par le bon angle mon approche pour apprendre à investir dans les actions directement et ne pas suivre un tracker.
Si tu as aussi quelques conseils ou remarques par rapport à ton expérience, je suis tout ouïe.Bonne soirée,
XavierHello Jerome,
J’essaye d’avancer dans mon diagramme et schématisation de l’investissement dans la valeur et les dividendes croissants, mais certains détails sont encore un peu flous.
J’avais lu qu’il ne fallait pas qu’une entreprise est un endettement maximum supérieur à deux foi son capital propre.
Endettement max = 2*capital propre
Mais j’ai un doute sur la compréhension de l’endettement maximal.
Selon ton avis, est-ce juste la dette à long terme ou le total des passifs ou seulement les passifs à long terme (chez Yahoo Total des passifs non à court terme / Total non-current liabilities)?J’ai également lu que la lumière au bout du tunnel de l’indépendance financière devient plus scintillante, je me réjouis pour toi!
Good day,
XavierHello Jerome,
Il faut que je comprenne mieux les différences entre les valeurs du tableau Bilan (Balance statement) et celui de le Cash-Flow.
Concernant les calcules et jouer sur les mots, tu as raison. Mais combien d’erreurs suite à une fausse interprétation en découlent… Je n’ai par contre pas compris pourquoi tu dis que la « formule est fausse » et le résultat juste pour calculer le Free Cash Flow? ( c’est juste ceci : Free Cash Flow = Cash Flow From Operating Activities + Investments in property, plant and equipment ?)
Yahoo donne directement la valeur c’est juste, mais c’est toujours mieux de comprendre ce qu’il y a derrière et aussi pourvoir la calculer au cas ou elle ne serait plus donnée.Ok concernant le nombre d’action (et ceci doit être valable dans tous les cas), on doit toujours comparer avec les valeur de l’année pour laquelle on fait les calcules si je comprends juste. J’ai juste un petit problème lors d’utilisation de moyenne comme on a discuté précédemment. Il va falloir que je me penches sur la question, mais ceci est du détail et je ne suis pas aussi loin dans mes recherches pour pouvoir sélectionner de bonnes sociétés.
Bonne fin de journée,
XavierHello Jerome,
Free Cash Flow
Je crois que avec un exemple ce sera plus simple et clair.
Société Otec Corporation (1736.T) année 2019 – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T / https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/balance-sheet?p=1736.TJe me rend compte que mon problème vient de deux valeurs avec presque la même désignation sur Yahoo, mais se trouvant une fois dans le Bilan et dans le second cas dans le Cash-flow… et aussi de la formule que tu donnes en faisant la soustraction des dépenses en capital. Si je considère qu’une dépense est négative dans un bilan, il me faut l’additionner.
Cash Flow From Operating Activities : 1,170,002 JPY
Property, plant and equipment : 1,770,084 JPY (https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/balance-sheet?p=1736.T)
Investments in property, plant and equipment : -133,673 JPY (https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T)Voici ce que je prendrais pour calculer le FCF, est-ce juste?
Free Cash Flow = Cash Flow From Operating Activities + Investments in property, plant and equipment
1,170,002 + 133,673 = 1’036’329 JPYConcernant l’augmentation du nombre d’action est-ce que ceci est un problème pour l’analyse fondamental et long terme de la Société Otec Corporation que tu avais faite ou les 500mille nouvelles action c’est négligeable (c’est presque 10%)?
Je vais essayer de faire un « schéma » pour mettre en relation les différents points pour me permettre de dire si oui ou non une action serait intéressante.
Je vais certainement revenir vers toi pour avoir ton avis si cela ne te dérange pas.
Good day,
XavierHello Jerome,
Merci pour ta réponse.
Je me rends compte avoir fait un mix de certaines sections entre MSN – Yahoo et pris les fausses valeurs. Désolé pour ceci!J’ai encore des points qui me fond douter dans tes remarques.
Free Cash Flow
FORMUL : free cash flow = cash flow opérationnel – les dépenses en capitalExemple pour Otec Corp, les dépenses en capital sont négatives, je dois donc effectuer une opération arithmétique « standard » ( – – = +) ou c’est dans tous les cas une soustraction égal si la valeur des dépenses en capital est positive ou négative?
On est d’accord que le « Total stockholders’ equity » et le « Total Equity » sont des synonymes?
J’ai trouvé dans Yahoo le nombre d’action en circulation sur la page « Statistics » (valeur 5.25M) et sur MSN dans « Summary » (valeur 5.7M). C’est étrange que dans MSN sous « Balance sheet » la valeur de « Ordinary Shares Outstanding » soit différente. Il y a peut-être une différence entre les années précédentes et celle en cours?
Tu fais mention de l’EBITA, c’est une faute de frappe je suppose? Yahoo donne l’EBITDA (sous Financial -> Income Stateent) et MSN Operating Income (donc EBIT si j’ai compris juste) sous (Financials -> Income Statement). Ceci permet d’avoir les deux valeurs au besoin.
Net income before extra items
Tu utilises FT (avec un abo) pour avoir toutes ces informations, c’est juste?
Mais je pense pouvoir me contenter pour le moment simplement de la valeur du Bénéfice modéré (bénéfice moyen calculé avec le « Net Income available to common shareholders » sur les 4-5 dernières années)Good day,
XavierHello Jerome,
Mais après relecture de ta réponse j’ai quelques points à éclaircir avant d’approfondir tes commentaires.
Free cash flow
Tu mentionnes « Le free cash flow », j’ai pu trouver une valeur sur MSN, mais Yahoo ne la donne pas directement. L’un de tes articles mentionne le « cash flow opérationnel moins les dépenses en capital ». La valeur total du CFOpérationnel est donnée chez Yahoo par « Total Cash Flow From Operating Activities », mais je n’arrive pas à comprendre les dépenses en capital à quoi ceci fait référence.
J’ai également constaté une grande différence entre MSN et Yahooo pour la valeur de « Net income » (Yahoo – https://finance.yahoo.com/quote/1736.T/cash-flow?p=1736.T ) (MSN – https://www.msn.com/en-us/money/stockdetails/financials/tks-1736/fi-a9aslh ), as-tu un avis la dessus?Price to book
C’est le prix / valeur comptable, donc on parle bien du prix courant de l’action ou il faut utiliser la Market CAP? La valeur comptable je pense que c’est la valeur de « l’Actif circulant »?
Est-ce que la valeur donnée par Yahoo ou MSN suffit (c’est celle MRQ, donc tu dernier trimestre) ou faut-il faire une plus longue période, ou encore une moyenne ou encore par année et voir son évolution?
J’ai lu dans l’un de tes articles que tu préfères utiliser la « valeur comptable corporelle », qu’est-ce que tu utilises comme valeur? J’ai trouvé sur MSN la valeur « Immobilisations corporelles nettes / Net Property,Plant,and Equipment », mais je pense qu’il faut également tenir compte de l’inventaire et autres actifs?Price to tangible book
Là j’ai plus de mal à trouver la représentation, mais je pense qu’il faut utiliser la valeur de Yahoo Intangible Assets. Une question supplémentaire concernant le nombre d’action en circulation (Shares Outstanding), ou est-ce que tu prends la valeur, car entre Yhaoo et MSN il y a une différence de presque 500 mille! (Y:5.25Mio et MSN:5.7Mio)EBIT / EBITDA
Tu fais mention de ces deux abréviation concernant la Croissance des résultats.
Une valeur de EBITDA est donnée chez Yahoo, je pense que c’est toujours la valeur courante.
Pourrais-tu me dire ce que tu utilises comme méthode pour les calculer? Il y a certainement un meilleur moyen de faire que d’utiliser la définition normal.
Est-ce que tu analyses que la courante ou également le passé ou la moyenne?Net income before extra items
Yahoo et MSN ne le donne pas directement? Tu l’obtiens ailleurs ou y a-t-il une manière indirecte de le calculer?Ma dernière question concerne l’historique des dividendes chez Yahoo, si je prends la valeur donnée dans « Historical data -> show dividends only », j’ai une valeur de 65 pour le dernier de 2019 et si je regarde sur la page principal de résumer j’ai la valeur de 130 pour le futur, donc ceci est déjà une prévision, mais basé sur quoi?
Good day,
XavierHello Jerome,
Merci pour tes remarques.
Je vais continuer mes recherches pour le lexique en y intégrant ce que tu écris sur le site et compléter avec tes remarques ci-dessus.
Bon dimanche,
XavierVoici pour commencer un lexique pour lier les termes utilisés dans le livre et leur lien avec Yahoo/MSN.
Chiffre d’affaire:
On parle bien du chiffre d’affaire total pour une année?
Yahoo FR : Chiffre d’affaire total
Yahoo EN : Total revenue
MSN FR : Revenu total
MSN EN : Total revenueActif circulant:
C’est le total des actifs à court terme?
Yahoo FR : Total des actifs à court terme
Yahoo EN : Total current assets
MSN FR : Actif circulant
MSN EN : Current assetsPassif circulant:
C’est également les passifs à court terme?
Yahoo FR : Total des passifs à court terme
Yahoo EN : Total Current Liabilities
MSN FR : Total du passif en cours
MSN EN : Total Current LiabilitiesPassif circulant
C’est également les passifs à court terme?
Yahoo FR : Total des passifs à court terme
Yahoo EN : Total Current Liabilities
MSN FR : Total du passif en cours
MSN EN : Total Current LiabilitiesDette à long terme
Yahoo FR : Dette à long terme
Yahoo EN : Long Term Debt
MSN FR : Dette à long terme
MSN EN : Long Term DebtBesoin fond de roulement:
C’est la différence entre « Actif circulant » et « Passif circulant », c’est jsute?Capital propre:
Est-ce bien ces valeurs ou faut-il utiliser le « Capital Stock » (Capital social) – chez MSN – et « Common Stock » (Action ordinaire) chez Yahoo?
Yahoo FR : Total des capitaux propres
Yahoo EN : Total stockholders’ equity
MSN FR : Total des capitaux propres
MSN EN : Total EquityStabilité des bénéfices:
Une valeur difficile à obtenir sans abonnement aux différents site mentionné ou est-ce qu’il y a un autre qui serait utilisable pour ceci?Statistique dividendes :
Même remarque que précédemment.Croissance des résultats:
Est-ce le chiffre d’affaire qu’il faut utiliser ou le bénéfice/perte d’exploitation ou encore une autre valeur?
Yahoo FR : *A éditer*
Yahoo EN : *A éditer*
MSN FR : *A éditer*
MSN EN : *A éditer*Ration cours / Bénéfice modéré
C’est notre fameux PER / PE Ration? Les différents site nous donner le TTM (valeur calculer sur la moyenne des 12 derniers mois). Il faudrait donc le recalculer avec le bénéfice moyen, mais pour ce faire on utilise bien le « Bénéfice net » (Bénéfice net disponible pour les actionnaires ordinaires – (nom selon Yahoo))?Voici pour cette première approche. Je continuerais en fonction des corrections apportés à cette première recherche.
Sincerely,
Xavier
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