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I understand the problem because I have also been confronted with it. At first we fixate on these brokerage fees, with good reasons. Then the portfolio grows and one day we find ourselves with few transactions (if we are buy&hold) and deposit fees that eat up part of the dividend income. Which is unbearable. So we are stuck, with this unfair levy, even without doing anything, and low brokerage fees but which are a pain in the neck. So, when you think about transferring your securities to another provider, you realize that it is a real organized theft for each position you hold. And of course the lower the brokerage fees, the more positions you have...
The team are not stupid. They know that with cheap brokerage fees they will attract you like rats with cheese at the bottom of a cage.J’ai contacté Postfinance pour avoir plus de renseignements par rapport au point du règlement de dépôt relatif aux valeurs étrangères, que toutes les banques semblent appliquer maintenant. Je vous redis dès que j’ai du neuf.
Concernant Interactive Brokers, j’ai regardé un peu leur offre et je remarque des frais cachés : s’il n’y a pas de transaction pendant un mois ils facturent USD 10 par mois… de plus ils facturent encore une taxe par marché auquel on est inscrit. Rien que pour les US c’est USD 10 par mois si les transactions sont inférieures à 30 USD. A chaque autre marché, c’est une autre taxe et pour certains c’est pas donné.
Bref, vraiment pas très cool pour des investisseurs buy&hold… Cela me refroidit passablement je dois dire.
Encore une fois, et je me répète, il ne faut pas se focaliser sur les frais de transaction, surtout si on investit à long terme. Il y a plein de frais cachés, comme les frais de dépôt, les taxes punitives pour les traders peu actifs et le paiement à la carte d’accès aux marchés, même de base.Yes, that's exactly what I've been doing for many years and it works very well. No need for a tax statement, the portfolio status as of 12/31 and the supporting documents for coupons/dividends are enough. Never had a problem with the tax authorities. And then it takes time the first year to put the securities in the software provided by the tax authorities, but since we can reuse the data for the following year, there are only the portfolio changes to enter (and they are few in number as far as I'm concerned). Note that on VStax for example the dividends received and the value as of 12/31 of each security are updated automatically for a large majority of securities which is very appreciable.
I had also seen this article at the time. I repeat, you should not focus on transaction fees. When you invest in buy & hold you must also and above all see the hidden fees such as deposit fees or cash transfer fees. I was not able to find these indications on Corner Trader… that is already a bad sign.
All banks and brokers provide a tax statement. You just have to ask them, but it is usually quite expensive.
I just realized that for Valais I provided the 2011 reference. Here is the link for 2013:
http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf
You will find the gross yield, the non-recoverable foreign tax portion and the additional US withholding tax indicated there.
Gross returns not subject to withholding tax must be included in the tax return, in the Statement of Securities. If you want to declare them of course…
As I said, for all this crap the easiest thing is to use the software provided by the tax authorities. Otherwise it's a gas factory...So: everything is played out during the annual taxation. There are one or two forms to fill out to request a refund of the flat-rate imputation (other countries) or the additional USA withholding.
For Valais: http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf (US+other countries)
For the canton of Vaud:
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/DA-1_2013.pdf (other countries)
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/R-US_164_2013.pdf (USA)
I haven't found any for Geneva.All this is heavy and complex. To avoid racking your brains, it is best to use the software provided by the cantonal administrations; the forms for refunding withholding tax, additional USA withholding tax and flat-rate imputation are done automatically.
For Geneva: http://www.getax.ch/support/telecharger
For Vaud: http://www.vd.ch/themes/etat-droit-finances/impots/vaudtax/vaudtax-2013/telecharger-vaudtax-2013/
For Valais: http://www.vs.ch/Public/public_fml/fml_list.asp?Language=fr&MenuID=31859&Code=VSTAX13&ServiceID=10&Color=10An interesting link from the tax administration of the canton of Bern:
En tout cas j’ai essayé d’acheter NSH et KMP sur Postfinance et Banque Migros impossible. Apparemment sur Swissquote c’est pareil pour KMP en tout cas.
Pour le point 3 oui cela fout les boules si ça se confirme. Si personne ne peut nous renseigner je vais écrire à la banque pour en savoir plus. Dans ce cas cela voudrait dire qu’on a pas plus intérêt à transiger ses actions étrangères par un établissement suisse qu’étranger… et la réponse est toute donnée par rapport à IB, mis à part les frais cachés.Intéressant, je vais y réfléchir.
1) Si j’ai bien compris il y a quand même des frais cachés à prendre en compte, surtout lorsque l’on part dans une optique investissement à long terme orienté dividendes afin de toucher une rente. Je pense notamment à une taxe de CHF 11 part transfert d’argent, nécessaire lorsque l’on veut vivre de ses dividendes. A noter que chez Postfinance (je ne cesse de leur faire de la pub je sais, et pourtant je n’ai aucun lien commercial avec eux) TOUT est gratuit. Mais bon, pas d’achat possible de MLPs.
2) Et puis bien entendu je reste sur mes gardes de sortir mon argent de Suisse, non seulement par réflexe patriotique mais aussi par souci que les actions domiciliées en Suisse sont la propriété du déposant, ce qui est moins évident à l’extérieur du pays.
=> Donc frais cachés et sécurité des titres déposés, je me pose quand même des questions.3) Tout ceci m’amène à une autre interrogation. En fouillant un peu dans les règlements de mes divers dépôts en Suisse, je trouve toujours une phrase du style : « Les Valeurs qui sont exclusivement ou essentiellement négociées dans d’autres pays que la Suisse sont en principe déposées hors de Suisse ou y sont transférées aux frais et aux risques du Client si elles ont été remises dans un autre lieu. En cas de garde à l’étranger, les Valeurs déposées sont soumises aux lois et usages du lieu de leur conservation. Si le droit étranger qui leur est applicable rend difficile
ou impossible la restitution des Valeurs déposées à l’étranger ou le transfert de leur produit de réalisation, la Banque n’est tenue de procurer au Client que le droit à la remise des Valeurs ou le paiement correspondant, si ce droit existe et qu’il est transmissible. »
=> Donc même avec un dépôt en Suisse, en croyant bénéficier de la protection des titres qui sont propriété du déposant selon la législation en vigueur, il se pourrait bien selon ce règlement que nos titres US soient en fait déposés aux Etats-Unis, ou ailleurs, sans pouvoir bénéficier de la protection du déposant… Une idée ou expérience à ce propos ?Sinon est-ce que quelqu’un connaît un établissement bancaire en Suisse qui permet de négocier des MLPs ?
Cela me fait penser que IB est peut être la solution pour pouvoir acquérir des MLPs. Impossible d’en acheter en effet via Postfinance, la Banque Migros ou Swisquote. Mais la procédure d’ouverture de compte me semble un peu compliquée non ?
c’est fait, j’ai ajouté Thales aux EX-US : http://www.dividendes.ch/ex-us-international-etfs-and-dividend-stocks/
Je ne connais pas Interactive Brokers. C’est vrai qu’a priori leur offre semble intéressante pour les frais de courtage. Personnellement je ne m’embarrasse pas de cela car pour moi les transactions sont tellement rares que même si je dois payer quelques francs ou même dizaines de francs supplémentaires sur un ordre, c’est vraiment insignifiant. Par contre ce qui est important, ce sont les frais plus cachés des banques et brokers, tels que frais de dépôt, frais de retrait/transfert de fonds, etc. Avec Postfinance, mis à part les frais de transaction, tout est gratuit. Et puis, je connais ces intermédiaires financiers, je sais ce qu’ils valent. Un peu moins confiance quand même aux intervenants étrangers.
Pour ce qui est du risque fiscal mentionné par Armand, je suppose qu’il voulait dire si ces titres ne sont pas déclarés au fisc suisse.Effectivement sur la bourse suisse les ETFs sont limités. Je passe mes ordres soit sur Postfinance soit sur la Banque Migros. Entre les deux j’arrive presque toujours à trouver mon bonheur. Parfois, pour les titres les plus « exotiques », non négociables d’un côté ou l’autre, je demande à la Banque Migros d’ouvrir une position, ce qu’ils font presque toujours, sauf pour les MLPs.
In fact, it's mainly because this strategy is slightly different from GDG, and doesn't look for stocks with monstrous track records. US exes are first and foremost diversification and hedging instruments for GDGs, while of course bringing in valuable growing dividends. In fact, it's best to combine the two worlds, or even the four (with smokings & drinkings dividends and REITs&MLPs).
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