Vendre avant le dividende pour racheter ensuite?

[Mystik]

Good morning,

Je suis en train de réfléchir si mon idée peut être bonne.

L’action X sera Ex-Dividende le 01.05 (par exemple), l’assemblée ayant lieu le 28 avril. Afin d’économiser en impôts, j’avais pensé vendre le 27 avril pour racheter 1er mai le même nombre d’actions. Je précise que le dividende est supérieur à 3% et qu’il ne provient pas des fonds-propre.

De ce fait, je fais un bénéfice sans forcément déclarer aux impôts 🙂

Est-ce que mon idée a du sens? Les frais de courtage me sont connus et ils sont dérisoire par rapport au montant en actions que j’ai. Qu’en pensez-vous?

[Jerome]

Rigolo. C’est la stratégie inverse à la chasse aux dividendes, qui elle est un non sens d’un point vue fiscal. D’autant qu’il est impossible de faire de gain ainsi puisque le dividende est déjà compris dans le cours.
Ton idée est intéressante, en particulier en Suisse où seuls les gains en revenus sont taxés. Elle heurte un peu les valeurs d’investissement à long terme qu’on suit ici, mais d’un autre côté tu rachètes juste derrière donc quelque part tu restes sur la position.
Si tu es chez un broker comme Interactive Brokers avec des frais dérisoires ça vaut donc peut être la peine. Par contre c’est bien sûr contreproductif si t’es chez des intermédiaires comme Postfinance.
Et puis il ne faut pas avoir un trop gros portefeuille car suivre les dates ex de plusieurs dizaines de positions qui paient des dividendes chaque 3 mois ca peut vite devenir tordu! Sans compter qu’il risque d’y avoir de nombreux justificatifs et explications à donner au fisc.
Bref je suis quand même curieux que tu nous partages tes expériences sur le sujet si tu décides de t’y aventurer😉

[Mystik]

Alors je donne plus de détails chiffré sur cette idée. Bien sûr, pour que ca fonctionne, il faut que ce soit une action à gros dividende.

Je prends l’exemple de 2 grosses actions à dividende en Allemagne : Allianz et Munich Re, chacun un versement du dividende par an.

Dividende d’Allianz : 7.60 € (4.6%)
Dividende Munich Re : 8.60 € (4.8%)

Lors du paiement de dividende, il y a l’impôt à la source allemand qui s’élève à 26.375 %

Cet impôt peut faire l’objet d’une demande de remboursement partielle (une partie reste à l’Etat allemand). L’Etat allemand prélève 15% du dividende après remboursement de l’impot.

Résultat : par action, je touche donc 6.46, respectivement 7.31 €. Donc par action, je perds 1.14 + 1.29 € du dividende. Toutefois, aux yeux du fisc suisse, je suis imposé sur la totalité.

Rien qu’avec 100 actions Munich Re, on « récupère » 129€ sans être imposé! Les seuls frais sont les frais d’achat et de vente.

Je sais que de nombreuses personnes ici portent leur dévolu sur les actions américaines. Sauf erreur, les dividendes US ne sont pas soumis à un prélèvement fiscal US, ce qui est un avantage.

[Jerome]

Si si c’est soumis. Fais toi pas de souci pour les américains, ils nous oublient pas non plus.
Cette approche est intéressante. Mais comme mentionné ça demande pas mal de job. Là dans ton cas on parle d’un dividende par an donc ça va.
J’ai néanmoins une question existentielle : pourquoi acheter des actions payeuses de dividendes si c’est pour ne pas les toucher ?
Car au final c’est bien ça la question. Si tu veux éviter à tout prix le problème fiscal, et que c’est ton souci premier, pourquoi ne pas acheter des actions de croissance qui ne paient pas de distributions, voire même pourquoi ne pas faire de trading?
Personnellement j’apprécie de recevoir ces monnaies sonnantes et trébuchantes, même si une petite partie finit dans les mains du fisc.

[Mystik]

Pourquoi acheter des actions payeuses de dividende si c’est pour ne pas les toucher ? Tout simplement parce que le dividende est « payé » par l’achat des actions à l’ex-dividende.

Ma stratégie est le dividende car même si ca crash, les sous, on les a touché 🙂 La totalité de mon portefeuille en lien avec des actions est en actions à haut dividendes.

[Jerome]

Oui, mais dans une optique de devenir rentier, le dividende, il faut le toucher. Bon tu me diras que peux racheter en déduisant ce que tu dois toucher. Ok. Sur le fond ça tient la route. Je me dis juste que c’est un peu lourd à gérer pour les gros portefeuilles avec des dividendes trimestriels.

Hauts dividendes ? Vraiment ? Ou plutôt des dividendes moyens et croissants ?

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