Investissement passif via les ETF à long terme

[Yeahyeah]

Good morning,

Je m’intéresse fortement aux ETF pour y investir une partie de mes économies. J’aimerais investir au long terme avec un faible risque. J’ai lu beaucoup de choses dont une bonne partie sur des blogs et sites français. Il parle beaucoup de PEA… Il y a pleins d’infos mais je ne sais pas vraiment pas ou commencer donc je viens poser mes questions içi pour y voir plus clair et savoir s’il y a des subtilités en Suisse par rapport à la France.
Quel est le meilleur type de compte pour ce que j’aimerais faire ?
Comment éventuellement m’informer plus ?
Ou même me former sur le sujet ?

[Jerome]

Hi,

si tu veux investir à long terme je te conseille  d’ouvrir un compte trading chez Postfinance.

Regarde ce lien :

Frais de courtage

Ici on parle un peu d’ETFs, même si les actions sont notre sujet de prédilection.

Pour t’informer et te former, cela dépend… que souhaites-tu savoir ?

[Yeahyeah]

Ok merci  pour le conseil concernant postfinance
Oui j’avais lu le topic très intéressant sur les frais de courtage.

Pour les infos et la formation justement afin d’en savoir plus sur les ETF et comment au mieux investir par ce biais. Par exemple comment choisir les ETF, la répartition, etc

 

[Jerome]

je suis en train de rédiger un ouvrage qui paraîtra ce printemps et qui parlera notamment d’ETFs

en attendant tu peux déjà lire cette série d’articles :

How to diversify your portfolio to protect yourself from market risks? (1/20)

et t’inspirer de mon allocation d’actifs :

Determinant portfolio

 

[PloutosNX]

Hi,

J’espère ne pas arriver trop tard, mais voici ma petite contribution concernant ta demande.

Il y a déjà pour moi une contradiction entre le faite de vouloir utiliser des ETF et investir avec un faible risque.
C’est dans tous les cas des actions et parts de société que tu vas indirectement acheter. Il y aura donc des baisses et de la volatilité.
Il y a plusieurs types d’ETF, des généraux, des sectoriels, des réplications d’indices, etc et des ETF avec produits physiques, d’autres utilisant des produits synthétiques. Il te faut déjà bien comprendre toutes ces différences.
Je ne suis de loin pas un expert, je suis entrain également d’apprendre et d’essayer de comprendre comment mieux me protéger en achetant des actions individuellement.

Sinon comme j’ai cru comprendre, tu es en Suisse également. Une manière simple est d’utiliser ton 3ème pilier pour le constituer et le mettre en placement. Il y a la FinTech VIAC (viac.ch) qui permet d’utiliser des ETF pour faire des placement et si tu fais un versement tous les mois tu effectue ce que l’on appeler un investissement programmé (DCA).

Renseignes toi également sur la fiscalité, ce qui est imposable ou non afin de choisir au mieux tes produits d’investissement.

J’espère avoir également pu te donner quelques éléments supplémentaire.
Xavier

[Yeahyeah]

Hello Xavier

Merci pour ta réponse

Ce que je voulais dire c’est faible risque dans le domaine des actions (effectivement en soit les actions c’est relativement « risqué » par rapport à d’autres choses)

Pour VIAC oui j’ai découvert ça entre temps mais comme j’ai déjà fait un 3e pillier cette année je vais m’y intéresser l’année prochaine.

Pour les ETF je suis aussi toujours en train de me renseigner et de chercher des infos pour avoir tous les paramètres avant de me lancer.

 

[PloutosNX]

Hi,

J’ai fait la même « erreur l’année passée »… dommage c’est presque 20% de manque à gagner.
Tu peux toujours faire transférer un 3ème pilier dans une autre banque (ou VIAC dans ce cas). C’est ce que j’ai fait pour l’un d’eux.

OK le faible risque tu l’entends comme étant le fait « d’être le marché » en utilisant la réplication d’indice je suppose.

Je pense qu’une grande partie de recherches et analyse pour les ETFs est déjà disponible dans l’allocation d’actifs, si Jérôme peut confirmer que les ETF qu’il donne en référence sont bien ceux qu’il utilise.

Bonne soirée.
Xavier

[Jerome]

J’utilise les ETFs là où je n’ai pas d’actions en direct, c’est à dire  pour l’or, les obligations, l immobilier et les marchés émergents.

Les ETFs c’est pas compliqué. Il suffit de rester focalisé sur quelques-uns assez liquides et pas trop chers en frais de gestion.

Le seul réel challenge c’est moins leur choix que la manière de les agencer entre eux. Bref l’allocation d’actifs.

[PloutosNX]

Hello Jerome,

Je crois avoir mal formé la question consternant les ETFs.
Est-ce que les ETFs que tu donnes en références dans ton allocation d’actifs sont ceux que tu utilises ou en as-tu sélectionner d’autres?

J’ai peut-être aussi mal compris… Tu n’utilises pas ces ETFs ( CHSPI, CSSX5E, ISE, CSSPX/XSVM, CSCA, SJPA, SAUS ) pour investir , c’est seulement pour suivre la tendance?

Concernant les actions de pays émergents tu prends que les small CAPs (EEM) ou tu fais un mélange avec d’autre ETF (IEMS)?

Xavier

[Jerome]

J’utilise effectivement ces ETFs pour suivre la tendance et prendre mes décisions top down pour acheter des titres directement. C’est la meilleure voie à suivre parce que les ETFs sont un assemblage de bons et mauvais crus. Néanmoins pour les débutants et/ou ceux qui ont peu de moyens, il est préférable de commencer par les ETFs. Donc dans ce cas on se basera sur les ETFs mentionnės plutôt que sur les titres eux-mêmes.

Les ETFs sont aussi utiles pour prendre des positions minoritaires sur d’autres actifs comme l’or, les obligations, l’immobilier et des marchés spécifiques comme les marchés émergents.

Pour ces derniers j’ai remplacé  IEMS par EEM pour des raisons de liquidité.

[PloutosNX]

Hello Jerome,

Merci pour les précisions.

[Soon]

Xavier,

Un grand merci pour la mention de Viac. J’ai passé qq heures à chercher un fournisseur « efficient «  pour le 3eme pilier, mon broker en assurance ne connaissant pas de solutions de ce type.

Les ETFs méritent tout de même un minimum d’analyse car ils peuvent être construit de façon très différentes.  Certains utilisent des swaps pour avoir l’exposition économique des sous-jacents (cad un contrat avec un tier, ce qui implique un  risque de contrepartie, (rappelez-vous de 2008). Par opposition  d’autres ont les positions sous-jacentes, ce qui est moins risqué  (qui malgré tout sont des fois prêtées). Est-ce un   isin « US »? .. alors un risque (pour les survivants)  fiscal en cas de décès.  Si tous les ETFs qui vous donnent de l’exposition à l’or devaient acheter le sous-jacent  par certain qu’il y aie assez de métal jaune en circulation… enfin ce sont des instruments géniaux mais qui valent la peine d’un peu de recherche.

[Jerome]

Salut Bientôt. Toutes tes réflexions sont parfaitement exactes. Les ETFs, contrairement à la croyance populaire, peuvent être plus risqués que les actions. Je l’ai déjà mentionné maintes fois sur ce blog et sur mon e-book. Leur construction (swaps, securities lending), leur exposition (majoritairement big caps us), et le style des indices suivis (capitalisation – favorisant les titres de croissance au détriment de la valeur) créent des risques systémiques. Comme tu le dis ceci peut rappeler 2008 avec les subprimes. Comme tu le cites également, s’ils sont domicilés aux USA, il y a un risque fiscal qui s’ajoute en cas de déces, mais ceci n’est pas propre aux ETFs.

Cela ne veut pas dire qu’il faille s’en passer totalement, car dans certains cas ils sont fort utiles. Je pense notamment :

– pour les débutants : permet une diversification malgré un capital peu important

– pour les plus chevronnés : permet de prendre rapidement position sur une classe d’actifs représentant une position minoritaire du portefeuille et donc de diversifier

– pour tous : permet d’acheter des classes d’actifs qui sont plus difficilement négociables ou pour lesquelles on a moins d’affinités ou compétences (or, immobilier, obligations, actions des pays émergents, etc.)

L’important, encore et toujours, c’est de DIVERSIFIER. Pas seulement les ETFs, mais aussi (et surtout) toutes les approches. Dès qu’on a passé le cap de débutant et qu’on possède un capital de plusieurs dizaines de milliers de francs ou euros, le portefeuille se doit donc de compter des actions, en plus de quelques ETFs.

Il faut considérer ces ETFs comme une classe d’actifs à part entière. Ils ne sont pas totalement équivalents aux actifs qui composent les indices suivis. Ils possèdent des risques qui leur sont propres.

[Mystik]

Il y a plusieurs types d’ETF, des généraux, des sectoriels, des réplications d’indices, etc et des ETF avec produits physiques, d’autres utilisant des produits synthétiques. Il te faut déjà bien comprendre toutes ces différences.
Je ne suis de loin pas un expert, je suis entrain également d’apprendre et d’essayer de comprendre comment mieux me protéger en achetant des actions individuellement.

Si tu veux un ETF le plus proche de l’indice souhaité (ex : le SMI), il faut acheter toutes les actions du SMI aux mêmes proportions puis laisse en buy and hold 🙂

Il faut juste espérer qu’une action du SMI n’aille pas dans le SPI 🙂

PS: mon idée est limité car si tu veux répliquer le S&P 500, bonne chance 🙂

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