Frais de courtage

[swx]

Coût transaction en bourse : Bonjour,
Dan un but de rationalité , je n utilise pour mes transactions que 3 monnaies – CHF /EUR /USD avec pour chacune leur bourse respective : Swx , Xetra , New york Stock exchange :
Il m arrive de faire des opérations dans d autres monnaies , mais en utilisant qu une de ces bourse :
Genre actions Finlandaises , traitées au XETRA,
Action canadienne au New york Stock exchange .

Les actions que j achète sont également traitées dans l une des bourses citées
Est-ce que procéder ainsi entraîne des frais bancaires élevés qui seraient dissuasifs ??

[swx]

Bonjour Pat Jac –
Postfinance : à ma connaissance pour l ouverture d un compte de la part d un non résident il faut remplir actuellement les trois conditions suivantes :
– Percevoir un revenu Suisse : genre AVS ou Caisse de pension , ou un salaire
– Des attaches particulières avec la Suisse – ( A ce que j avais compris de la famille par exemple )
– Etre en mesure de justifier que vous avez suffisamment de revenus réguliers vous- même, pour en vivre –

[Jef]

Hello,

Perso je suis chez Postfinance et je trouve que c’est plutôt bien.

Pas de frais de dépôt, pas de frais de transfert d’argent et pas de frais de garde.
Une hot line jusqu’a 22h qui a toujours répondu à mes questions et d’office 3 comptes en CHF, € et $ sont ouverts.

Ils ramassent juste sur les frais de transactions (environ 1% sur un trade de 5000 CHF).
Mais pour des stratégies Buy and Hold ça reste correct.

Ce qui est surtout marrant c’est que c’est la Banque Cantonale Vaudoise qui gère tous les comptes et dépôts e-trading de PostFinance en qualité de banque dépositaire (jusquà fin 2015 après ce sera Swissquote).
Je m’y était intéressé un temps et les tarifs pratiqués à l’époque par la BCV à ses propres clients y sont nettement moins intéressants que pour les clients Postfinance :o)

[Chris212]

Je suis moi-même chez Swissquote ainsi qu’un compte de trading à l’étranger : Binckbank belgique

Binckbank car pas de frais de gestion et les frais de transactions sont ridicules 10 euros sur le NYSE et 13 euros sur tous les autres marchés (sauf suisse et scandinaves 30 euros) pour des montants jusqu’à 5000 euros.

Ils me donnent même des transactions gratuites ou des rabais de transactions selon le nombre de trades effectués.

Bref jusqu’à présent Swissquote Buy and Hold et Binckbank pour faire du trade un peu plus intensif.

J’aimerais rappatrier maintenant l’ensemble dans un seul compte de trade pour des raisons évidentes de visibilité et pour des raisons fiscales (je crois qu’il est impossible de récupérer les dividendes de comptes étrangers).

Je ne sais pas encore vers quelle société de trading me tourner. Saxo Bank a une offre plus diversifiée (surtout au niveau des places de marché (Singapour !)) mais facture 100CHF si pas de trading durant le semestre + frais de garde (depuis le 1er janvier 2015) de 5CHF par mois…
Postfinance sont les seuls apparemment à ne pas facturer des frais de gestion (mais quand sera-t-il lorsque ça passera aux mains de Swissquote?)
Par contre pas de place financière exotique (singapour), pas de forex.

[Earnie]

Aie que de paramètres à prendre en compte pour un novice. Au vu de ce que j’ai pu lire, étant déjà client de Postfinance, le plus simple pour moi qui veut faire du buy and hold serait d’ouvrir un compte e-trading chez eux. Comme j’envisage d’acheter dans un premier temps sur SIX et NYSE, ça va le faire.
Je suis allé jeter un coup d’oeil chez Swissquote mais je ne trouve pas l’interface très userfriendly ni très intuitive, je m’y mettrai dès que j’aurai un peu plus d’expérience pour du trading moyen-court terme.
En ce qui concerne la fiscalité, est ce que Postfinance établit un document avec les positions résumées et les gains des dividendes ? Sinon, je déléguerai ce job à ma fiduciaire…
Est ce que pour chaque titre, il y a un détail des dividendes touchés ? Comment sont ils réinvestis ?
J’avoue ne pas très bien savoir comment commencer.
Merci pour vos réponses

PS: qu’est ce qu’un crédit Lombard ?

[Jerome]

Postfinance peut fournir un relevé fiscal (positions résumées et gains de dividendes), comme tout banque. Mais ça coûte bonbon. J’avais posé la question à l’époque, je ne me souviens plus du prix articulé, mais clairement ça ne valait pas le prix. J’ai donc décidé de le traiter moi-même, position par position. Cela prend un peu de temps, mais le job est facilité par les logiciels fiscaux fourni par les administrations cantonales (VStax par exemple va télécharger automatique les cours au 31.12 et les dividendes perçus de passablement de titres).
Les dividendes ne sont pas réinvestis, ils restent sur le compte de la monnaie correspondante.
Le crédit Lombard consiste à mettre en gage certains de ces titres, en contrepartie desquels la gentille banque va vous prêter du cash pour acheter d’autres titres… Cela permet d’avoir un effet de levier car avec moins de cash disponible on peut acheter plus d’actions. Tout cela va très bien, tant que la valeur des titres mis en gage ne baisse pas… mais quand ça se passe, bonjour les dégâts => votre solde de liquidités va fondre jusqu’à ce qu’il soit nécessaire de rajouter du cash pour couvrir ses positions, faut de quoi les valeurs seront automatiquement vendues par la banque. Bref c’est hautement spéculatif et je le déconseille.

[Earnie]

OK pour le relevé fiscal. Je regarderai avec la fiduciaire ce qu’eux proposent. Ce doit être quelque chose de cet acabit, un petit logiciel. Donc on doit déclarer « à la main » tous nos titres, et le logiciel fait le reste ?

Donc les dividends s’sccumulent gentiment sur le compte au fils des ans ? Dans l’interface graphique, on voit la distinction des titres , avec pour chaque titres les dividendes accumulés ? Et tout cela vient s’additioner avec la valeur des titres à l’instant T + les dividendes accumulés jusqu’à l’instant T ?

Merci pour l’explication du crédit Lombard. En effet, j’avais déjà entendu vaguement parlé de l’effet de levier en bourse. Je l’utilise actuellement pour la ferme qu’on rénove qui comprendra 6 appartements (un autre pilier de dividendes que je mets en place pour l’hoirie)

[Jerome]

Oui pour le logiciel c’est ça en quelque sorte. Sauf que tous les titres ne sont pas reconnus. Donc pour une partie il faut aussi saisir les dividendes et la valeur à la main.
Oui les dividendes s’accumulent sur les comptes CHF, EUR ou USD et on les utilise pour acheter d’autres actions. Ou alors si on a la chance d’être plus avancé dans le processus, pour vivre de sa rente
je n’ai pas compris les questions suivantes tu parles bien toujours de Postfinance ? je suis perdu…

[Earnie]

Oui effectivement, la ce serait Postifinance, mais c’est parce que j’ai de la peine à visualiser pratiquement la gestion de dividendes. Désolé si mes questions ne sont pas claires, tui n’es pas le premier à soulever des problèmes de communication chez moi :). ma question pour résumer, est de savoir si via l’interface de Postfinance, il est possible de voir et de faire une « photo » à chaque instant que l’on souhaite de l’état des titres et dividendes, de manières bien distinctes et compréhensible. Par exemple, l’interface de swissquote, je la trouve très compliquée pour un débutant. Merci de ta compréhension

[Jerome]

euh… oui… tu te connectes et tu peux voir ton état des titres… ??? tu peux aussi voir l’historique des dividendes qui rentrent sur ton compte…
je ne comprends toujours pas … quel est le but
Postfinance n’est pas compliqué, juste un peu confus je trouve

[Earnie]

Bon laisse tomber ;), je crois que c’est en pratiquant et en naviguant dans l’interface que je l’apprendrai et que j’en ferai un bon outil. Et il y a toujours la possibilité d’avoir de l’aide, qui est assez performante chez Postfinance. D’ailleurs, j’ai vu qu’il travaillerait désormais (mi 2015) avec swissquote pour les dépôts ? J’imagine que cela ne change rien pour les clients.

[Jerome]

oui, par contre je ne sais pas si l’interface, les frais de courtage et surtout de dépôt vont changer

[Earnie]

Aie oui bien sûr, il y a encore ces paramètres à checker… J’ai déjà ouvert mon compte de e-trading chez postfinance, vu que je suis client depuis belle lurette, mais je vais attendre sagement la transition pour voir l’impact sur ces frais.

[Mystik]

Pour ma part, j’ai plusieurs comptes :

– Postfinance (super pour le hold&Buy) mais n’annonce pas ton nom dans le registre des actionnaires à l’étranger. DOnc pas de droit de vote mais les dividendes restent versés

– DKB.de : site allemand dont les frais de garde sont innexistant. Juste des frais de transactions dérisoires (10 EUR). Les moins : lorsqu’on vend un titre, les sous ne sont pas tout de suite sur le compte mais dans les 48 heures et il est bon marché que sur le marché allemand (Xetra, Francfort, Berlin, Hambourg, Munich, etc…)

– Fortuneo : site français qui propose aussi la gratuité du dépôt. Pas encore essayé, car entre-temps, la bourse est devenue très volatile. bon marché sur le marché français, belge et hollandais.

Je lorgne sur VZ banque, car les frais de dépôt sont plutôt faibles et les frais de transactions sont forfaitaires quel que soit le montant. On a plus de marchés à disposition.

Une autre possibilité aussi : cash.ch (partenaire de bank2plus). Ils parlent français. Des frais de dépôt fixes de 80 CHF par an jusqu’à 100’000 et des forfaits au niveau des frais de transactions : http://www.cash.ch/fr/banque/placements/fonds-de-placement/conditions

[YaPasPhoto]

Hello Jerome,
Hello everyone,

J’ai lu avec intérêt l’ensemble du fil de discussion et tout particulièrement les messages de dom67 relatifs à CornèrTrader.ch.

Y a-t-il ici un utilisateur ayant expérimenté CornèrTrader pour un portefeuille d’actions ?

A première vue, CornèrTrader semble attractif selon le comparatif établi par MoneyLand et l’affichage des frais de transaction que l’on trouve au bas de cette page.
https://www.cornertrader.ch/fr/accounts/commissions/

L’utilisateur dom67 a également pu obtenir des informations complémentaires plutôt rassurantes, mais qui hélas ne figurent pas sur le site de CornèrTrader.

Mais attention, tout ne semble pas rose pour autant.

Les points qui me semblent intéressants chez CornèrTrader:

1) Ce service est proposé par une vraie banque, en Suisse, la banque Cornèr.

2) Les frais de courtage en pourcentage et non au forfait, ce qui est intéressant pour l’achat ou la vente de petits volumes et augmente donc la liquidité du dépôt.

3) Pas de frais en cas d’inactivité, ce qui me semble la moindre des choses, mais n’est hélas pas le cas partout.

4) Il y a certes des frais de conversion en liquidité, ainsi que des frais en cas de clôture de compte, mais ceux-ci me semblent pour l’instant raisonnables.

5) J’ai l’impression que la banque Cornèr « en veut » pour renforcer sa présence sur cette activité de trading, ce qui me laisse penser que ses tarifs pourraient rester attractifs tant qu’elle cherchera à accroître ses parts de marché sur cette activité.

6) Il n’y a apparemment pas de frais de dépôt, mais cette information semble néanmoins manquer sur leur site.

Les zones d’ombre et les moins :

1) La TradersCard semble le seul moyen proposé de retirer ses fonds ; le site semble totalement muet quant aux frais pour retirer son argent espèces aux distributeurs automatiques au moyen de ladite carte VISA. Comme l’activité cartes de crédit/débit semble être un autre pilier stratégique de la banque Cornèr, on peut imaginer que la banque peut aisément rendre ses clients captifs de sa plateforme de trading. Il suffit d’appliquer des frais élevés au retraits par carte.
Je suppose que c’est le genre de mauvaise surprise que l’on peut découvrir après coup …

2) La CornèrCard est payante dès la deuxième année. (40.- Frs/an)
Eh oui, il ne faut pas rêver ; voir la petite astérisque sur cette page :
https://www.cornertrader.ch/fr/accounts/account-comparison/index.html
J’imagine que la carte est imposée avec le compte, mais ce n’est pas clair.

3) Comme autre moyen de transférer de l’argent depuis son compte CornèrTrader, le virement bancaire est également proposé, mais cela semble a priori assez folklorique à la lecture de la FAQ de CornèrTrader : « (…) Vous pouvez aussi nous envoyer un e-mail ou prendre contact avec votre responsable de compte qui se chargera de transférer votre argent dans les plus brefs délais. ». Ca fonctionne peut-être très bien, mais disons qu’a priori le fait qu’ils proposent l’email comme mode de contact me fait vraiment flipper. Quand au responsable de compte, il faut avoir une sacrée confiance pour être certain de pouvoir le joindre le moment venu, et si possible autrement que par email.

4) Il n’est pas mentionné si l’on peut « adosser » son compte CornèrTrader à un compte bancaire (de la banque Cornèr, de sorte que le montant d’actions revendue tomberait directement sur le compte courant/privé/épargne. (cf. comme chez la Banque Migros par exemple) A priori, je dirais que non, mais je n’ai pas testé.

5) Relevés de compte : CornèrTrader distingue les « Relevés de comptes envoyés » à 50 CHF
et le « Relevé de compte », à 50 CHF également, tout en précisant qu’il s’agit d’un rapport de profit générique ne pouvant être considéré comme une déclaration fiscale valable.
Cela laisse un peu perplexe.
Il n’est pas clair si ces documents sont envoyé automatiquement. Il semble à première vue que pour les « Relevés de compte envoyés », cela ne se fasse que sur demande.
Par contre, comment cela se passe-t-il début janvier : CornèrTrader adresse-t-il automatiquement un courrier à 50 CHF avec le situation du compte de dépôt au 31 décembre?

6) Impression des transactions (achat / vente) : cela semble être laissé en self-service à l’utilisateur.

A présent, j’aimerais partager mon expérience de la banque Migros et de sa plateforme de négoce de titres.

1) Le forfait de 40 Frs de frais de courtage est une fausse bonne affaire pour la plupart des achats et vente de titres, à moins que vous achetiez ou vendiez de gros volume d’un seul bloc.
Même si vous avez acquis pas mal de titre d’un seul coup, vous aurez peut-être envie de n’en revendre qu’une partie à un moment donné. Ou au contraire d’accroître votre position sur un titre. Ces forfaits de 40 francs qui se cumulent deviennent vite prohibitifs.
Si vous achetez pour 1’000 francs d’actions d’un seul coup, et à supposer que vous revendiez tout d’un seul coup, les deux fois 40 francs, feront 80 francs, soit du 8%. Ce n’est pas rien !
Sans compter que chaque transaction engendre d’autres frais (droit de timbre et frais de la place de courtage).

2) Les frais forfaitaires de 40 francs du négoce de titres de la banque Migros peuvent devenir totalement disproportionnés en cas d’exécution partielle de l’ordre, car ils sont alors facturés dans leur intégralité (et non en proportionnellement au pourcentage de l’ordre ayant pu être exécuté.)

Exemple : Un cours se trouve à disons à 1,55 unité monétaire par titre, disons des CHF.
Vous voulez acheter pour 10’000 titres avec une limite de cours à 1,50 unités monétaires par titre, soit pour 15’000 CHF, dans un délai donné.
Le forfait de 40 CHF correspondrait donc à une commission de 0,27% ; chouette vous dites-vous.
Le cours du titre oscille et passe momentanément sous le seuil de 1,50 que vous vous êtes fixé.
La banque Migros achète donc des titres pour votre compte, mais ne parvient, disons à n’en acquérir que 5, car malgré ses oscillations, le cours du titre reste globalement au-dessus du seuil que vous vous êtes fixé, sauf à un moment donné qui ne permet pas d’acquérir le nombre de titres souhaités.
Résultat : vous vous retrouvez avec 5 titres (actions) à 1,50 CHF, soit une position de 7,50 CHF et une commission de 40 CHF facturée en intégralité, plus autres frais ! Si vous souhaitez revendre ces 5 titres, vous serez à nouveau soumis au forfait de 4o CHF. Bonjour l’affaire !
Ne vous reste qu’à accroître votre position sur la valeur et prier pour que le titre soit performant pour gommer ces méchants frais.

3) La banque Migros envoie un avis par titre acheté ou vendu, ce qui est appréciable.
La banque Migros envoie un relevé de patrimoine en fin d’année, avec récapitulation des montants sur les comptes bancaires (privé, épargne, …) et des positions en dépôt (titres).
Pour les titres étrangers, les cours des devises au 31 décembre sont mentionnés, ce qui est pratique.
Ces relevés ont une mise en page claire.

PostFinance :

Les frais pour le négoce de titre semblent intéressants, mais je n’ai pas testé leur plateforme de courtage.

En revanche, pour la gestion de compte bancaire, mon expérience de la plateforme e-Finance est très négative (pardonnez-moi de dévier un peu du sujet) :

1) écritures peu lisibles tant à l’écran que sur les relevés papier :
– les textes sont basculés en majuscules, ce qui les rend difficiles à lire
– pas de mise en valeur graphique des éléments importants
(p. ex. en gras comme c’est le cas à la banque Migros,
tant pour la plateforme e-banking que sur les relevés papier)

2) navigation dans l’historique des paiements catastrophique :
boutons « Précédent » et « Suivant » obligeant à d’innombrables clics
alors que la banque Migros propose une vraie « pagination »
avec des chiffres « 1 », « 2 », « 3 », …, « 4 », …
permettant de remonter plus facilement dans l’historique des transactions,
même si une pagination affichant le nom des mois serait encore préférable.

3) possibilité de remonter dans l’historique insuffisante chez PostFinance : 15 mois seulement
même pour un compte commercial, ce qui est infernal si vous faites par exemple votre déclaration fiscale après mars …
A la banque Migros, vous pouvez remonter dans l’historique sur 2 années (24 mois).

4) Impossible de rechercher des paiements passés selon des mot-clés.
(Le e-banking de la banque Migros, le permet en revanche, même si les fonctionnalités de recherche pourraient encore être poussées nettement plus loin.)

PostFinance permet uniquement la recherche par numéro du comte destinataire et encore faut-il connaître le montant approximatif viré. Mais typiquement si l’on connaît le nom du destinataire d’un compte bancaire, on ne se remémore pas forcément son numéro de compte. Cette fonctionnalité de recherche est donc dans la pratique presque inutilisable.

5) Chez PostFinance, impossible d’afficher ou de masquer le détail des écritures
p. ex. les communications au destinataire du paiement
(Le e-banking de la banque Migros permet d’afficher ou masquer le détail des écritures.)

6) Nombreuses fautes lors de la commande de bulletin de versement.
(nom de localité mal orthographié, fausse localité datant d’il y a plusieurs années en arrière, etc.) Un manque de sérieux qui fait peur …

Je me réjouis de lire vos retours d’expérience sur le négoce de titres chez CornèrTrader et PostFinance, également concernant l’ergonomie du site et la qualité des relevés.

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