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Copycat,
Ce que vous dites est tout a fait exact, vous pouvez acheter et vendre des EUR et USD librement. Je crois que ca ne s’applique pas pour moi car j’ai un lombard en CHF donc si je vends une position en USD, ca n’ira pas sur mes USD mais sur mes CHF. Mais bon, ce que j’ai ecrit n’est donc pas exact dans une situation normale.
J’ai oublie un point important plus haut:
Il arrive souvent que les sociétés augmentent leur capital, emettent de nouvelles actions, offrent des actions gratuites en lieu et place d’un dividende cash. Il arrive aussi qu’un gros actionnaire propose aux minoritaires de racheter leurs actions a un prix (souvent pourri). Bref, parfois l’actionnaire particulier doit etre contacte par la boite via le broker et son avis lui ai demande. Swissquote envoie un formulaire electronique sur votre inbox et vous pouvez repondre electroniquement (p.ex. voulez vous le dividende en cash? si oui, pour combien d’actions?). Tradedirect, quant a eux, vous enverrons la meme question par courrier papier et vous devrez repondre en affranchissant le courrier vous-meme.
@Copycat, merci tu as raison effectivement il n’y pas photo. Et le dernier post de Birdie le confirme.
Je trouve la présentation de Birdie excellente et je reprends ci-dessous sa structure avec les deux brokers que je connais :
Frais de depot
J’utilise la Banque Migros depuis très longtemps, mais avec l’augmentation de mon capital, je suis devenu peu à peu de plus en plus nerveux avec les frais de dépôt qu’ils ont. Au début on ne s’en rend pas compte, mais au fil des années ça devient vraiment prohibitif, d’autant qu’i n’y a pas de limite ! J’ai aussi essayé de les contacter, mais rien à faire. Donc j’ai commencé à transférer mes avoirs à Postfinance. Ils ont participé à raison de CHF 800 aux frais de transfert. Et chez eux les frais sont TOTALEMENT gratuits. Je peux vous dire que c’est très appréciable, surtout quand on a un portefeuille bien garni, avec peu de transactions. C’est vrai que par rapport à Swissquote les frais d’achat/vente sont on un peu plus élevés, mais dans ma situation ça ne me dérange pas, bien au contraire.
Credit lombard
Ni à Banque Migros, ni à Postfinance. Ce qui ne me dérange pas, je n’ai pas besoin de ce service.
Declaration fiscale
Merci Birdie de venir ce sujet car c’est toujours la grande arnaque cette histoire… Banque Migros pratique des tarifs monstrueux. Je préfère me démerder tout seul en utilisant les papiers de clôture annuel et le logiciel gratuit mis à disposition par le service des contributions. Cela demande pas mal de travail, surtout à cause des dividendes. Mais j’ai pas envie de payer plusieurs centaines de francs pour juste un papier de quelques pages. En ce qui concerne la poste je n’ai pas encore fait mes expériences.
Ouverture de valeurs
Beaucoup de valeurs ne sont pas ouvertes de prime abord au négoce on-line sur Banque Migros quand on recherche des titres étrangers moins courus. Par contre, ils sont pas chiants, il suffit de faire une demande on-line très simple et dans les 24 heures ils ouvrent la position. Si on est plus pressé on peut passer par le téléphone. Mais moins ça me suffit ainsi. Pour Postfinance pour l’instant ce que j’ai remarqué c’est qu’on peut pas faire des achats sur NYSE Arca. J’ai demandé qu’ils ouvrent la valeur au négoce on-line, mais pas possible. A transiter via ordre téléphonique… dommage.
Enregistrement au registre des actionnaires
Aucun souci du côté de Banque Migros, gratuit bien entendu. Postfinance sauf erreur c’est identique.
Convivialite du site internet
Pour ce que j’en fais Banque Migros et Postfinance me conviennent très bien. Mais pour les fans de charts et d’analyse technique ce n’est peut-être pas suffisant…
Customer Service
Excellents chez les deux. J’ai trouvé la hotline de Postfinance (24/24) vraiment très pro. Pour Banque Migros c’est carrément mon conseiller qui me téléphonait. Donc rien à redire.
Compte également en EUR, USD
Chez Swissquote mon compte est en CHF uniquement ce qui veut dire que je subis un effet de change a chaque achat ET vente d’actions etrangeres, augmentant ainsi mon risque de change. Chez Tradedirect, j’ai un compte multi-devises qui me permet de conserver la devise lorsque je vends une action ou lorsque je transfere de CHF vers USD/EUR.
Bordereaux d’achat et vente
Générés en pdf ou papier (à choix) sur Banque Migros. Pour Postfinance me semble-t-il c’est exclusivement on-line, mais à vrai dire je n’ai pas vraiment cherché l’option pour la version papier qui ne m’intéresse pas.
Recapitulatif de fin d’annee
Pas de récapitulatif tel qu’expliqué par Birdie pour la Banque Migros. Pour Postfinance je ne sais pas encore.
Politique commerciale
Banque Migros et Postfinance sont archi corrects de ce point de vue. Ce sont des partenaires fiables et de confiance.
Comptes USD/CHF/EUR
Par défaut seulement un compte CHF à la banque Migros lié au compte dépôt => donc conversion de devises pour chaque dividende touché. Pour Postfinance ouverture automatique, est gratuite des comptes dans les trois devises.
En résumé je suis content des deux, mais vraiment dommage de la politique de la Banque Migros par rapport aux frais de garde dissuasifs pour les gros portefeuilles. Le gros plus de Postfinance c’est la gratuité des services annexes et des frais de dépôt. Là il y a pas photo… pas de frais cachés et de mauvaises surprises.
Il y a une chose aussi dont on a pas parlé : les frais de versement d’argent depuis le compte de liquidités des titres… toujours utile quand on est (ou sera) rentier. Beaucoup de brokers facturent des frais lorsque vous vous versez de l’argent depuis ces comptes. Ce n’est évidemment pas le cas chez Postfinance et chez Banque Migros.
Bonjour à tous ,
je dérive un peu du sujet mais bon ,,,, J’aimerais savoir si parmi vous certains , etant residents francais , ont ouvert des comptes chez swissquote et effectué des virements significatifs (disons ds les 2-300ke ) c est ce que je compte faire pour des raisons de propriété juridique des titres et je me demande si l administration fiscale oppose des tracasseries quelconques ,,,,
pour le moment j ai des comptes chez bourso , IB , Tradestation ( les deux derniers pour pouvoir utiliser les options )
Pour info, Postfinance refuse d’ouvrir un compte titres à des résidents fiscaux français. Même si suisse, ayant résidé depuis votre naissance et jusqu’ il y a 5 ans en suisse et ayant la modeste somme de 200.000 CHF sur votre compte courant ouvert il y a plus de 30 ans. Le simple fait de résider de l’autre côte de la douane vous ferme leurs portes.
Au cours de mes recherches sur les brokers Suisses et étrangers, je suis tombé sur l’article suivant
http://www.moneyland.ch/resources/public/vendors/kcfinder/upload/files/LeTemps-sites-de-courtage-tarifs-2014.pdf
Pour la Suisse il y a un petit nouveau, Corner Trader, que je ne connaissais pas et dont les tarifs sont les moins chers, même si l’exemple de 2092CHF de frais de trading pour un portefeuille de 75300CHF peut faire réfléchir.
Même à ce prix, le seul gagnant de toutes ces opérations risque d’être le broker.J’avais aussi vu cet article tu temps. Je le répète, il ne faut pas se focaliser sur les frais de transaction. Quand on investit en buy&hold il faut aussi et surtout voir les frais cachés tels que les frais de dépôt ou les frais de transfert de liquidités. Je n’ai pas réussi à trouver sur Corner Trader ces indications… c’est déjà mauvais signe.
Oui, vous avez parfaitement raison de ne pas vous focaliser sur les frais de courtage.
Dans mon cas, je suis en phase de constitution de portefeuille (migration d’un portefeuille de fonds vers des titres individuels et quelques ETFs).
En considérant les valorisations actuellement élevées des belles actions, j’aimerais m’exposer au marché par des achats successifs étalés sur une longue période.
Cela fait donc beaucoup de petits ordres qui coutent chers au final avec le système de tranches adopté par les courtiers suisses. Ou alors, pour optimiser, il faudrait acheter systématiquement pour 9999USD, ce qui coute 35USD chez Swissquote et 40USD chez Postfinance, mais cela enlève pas mal de flexibilité.Je comprends le problème parce que j’y ai été aussi confronté. Au début on se fixe sur ces frais de courtage, avec de bonnes raisons. Puis le portefeuille grandit et un jour on se retrouve avec peu de transactions (si on est buy&hold) et des frais de dépôt qui bouffent une partie des revenus de dividendes. Ce qui est insupportable. Alors on est bloqué, avec cette ponction injuste, même sans rien faire, et des frais de courtage peu élevés mais qui vous font une belle jambe. Alors, quand vos pensez à transférer vos titres vers un autre prestataire, vous vous rendez compte que c’est un véritable vol organisé pour chaque position que vous possédez. Et bien sûr plus les frais de courtage sont bas, plus vous avez de positions…
Ils sont pas cons l’équipe. Ils savent qu’avec des frais de courtage bon marché ils vous attirent comme des rats avec du fromage au fond d’une cage.A toutes fins utiles, j’ai fait une demande écrite à Cornertrader concernant les différents points (frais de dépôt, frais de transfert de liquidités, …). A suivre s’ils veulent bien répondre.
Voici les questions que j’ai posées à Cornertrader ainsi que leurs réponses.
Rassurez-vous ils n’ont pas mis tout ce temps pour répondre, c’est juste moi qui ai trainé.– Frais de dépôt: Facturez-vous ce type de frais ?
Il n’y a pas de frais de dépôt.– Compte multi-devises: Est-il possible d’avoir un compte multi-devises CHF, EUR, USD, CAD, AUD, … et de gérer soi-même les transferts entre les devises ? Si oui, quels sont les frais de conversion de devises ?
Oui vous pouvez avoir plusieurs sous comptes en toute devises désirée.
Les transferts entre les devises sont faits par nous-mêmes pour un côut de : taux de change spot + 0.5%– Enregistrement au registre des actionnaires: Proposez-vous ce service pour les actions suisses ?
No– A part la Traderscard, comment est-il possible de transférer des fonds vers une autre banque ? Quelles sont les conditions et les frais éventuels ?
Vous nous demandez par lettre de faire un virement de votre compte CornèrTrader sur le compte souhaité avec toutes les informations bancaires.
Pas de frais de vierment.– Récapitulatif de fin d’année: Est-il possible de voir combien le portefeuille a progressé dans l’année ecoulée (en pourcentage, en tenant compte des mouvements in et out, des taux de change, etc) ?
Vous avez différents rapports selon différentes périodes et critères et par produit traité. Ce sont des rapports de performance, de commissions, d’intérêts etc– Gestion des conventions préventives de la double imposition: Etes-vous en mesure de mettre en oeuvre ces conventions et, en conséquence, appliquez-vous les taux minimaux de retenues à la source mentionnés dans ces conventions bilatérales ?
Non, nous ne gérons pas cela– Quels sont les frais de transfert de titres à un autre établissement en Suisse ou à l’étranger ?
Pas de fraisPas de mauvaise surprise donc, sauf l’impossibilité d’inscrire les actions suisses au registre des actionnaires.
Intéressant, merci pour ce feedback.
Au passage sais-tu s’il est possible de trader des MLPs chez eux ?Surtout, n’oubliez pas qu’avec le temps:
1. Votre portefeuille évoluera en taille (à la hausse espérons-nous).
2. Le broker/la banque pourra changer ses tarifs du jour au lendemain.
3. Le broker/la banque pourra se retirer du marché local, pourra être rachetée ou enfin pourra fusionner avec un autre acteur du marché.Le point 1) n’est pas un problème en soi (bien au contraire
), par contre il aura une influence sur vos coûts. Le point 2) est difficilement contrôlable et, très certainement, vous ne pourrez pas transférer votre portefeuille vers un autre établissement sans y laisser des plumes.Quant au point 3), vous pourrez minimiser les risques en choisissant un broker/une plateforme qui est aussi une banque, et pas seulement un broker, qu’il soit en Suisse ou off-shore.
@Jérôme
Je ne suis pas allé jusqu’à ce niveau de détail mais vous pouvez leur poser la question https://www.cornertrader.ch/fr/trading-insight-support/contact/ et voir comment ils réagissent.
Je pensais que les MLPs n’étaient pas intéressants pour des non-résidents US à cause le leur fiscalité particulière.
@birdienumnum
Au sujet de vos remarques:
1) D’ou l’intérêt d’avoir des frais de transactions faibles et des frais de dépôt les plus bas possibles car souvent en pourcentage du montant du portefeuille2) Oui, mais cela est le cas pour chaque broker (et commerce d’ailleurs). Il n’y a qu’à voir Swissquote qui double ses frais de dépôt sur un coup de tête. La concurrence est très faible en Suisse et aucun acteur ne se risque à casser les prix.
3) Le risque de disparition ou de fusion existe mais, à part l’obligation de trouver un autre broker, cela ne mettra pas en péril le portefeuille.
Dans le cas présent, il se trouve que CornerTrader n’est pas un broker mais un service de la Corner Bank. https://www.cornertrader.ch/fr/corner-way/about-corner-bank.Disclosure: Aucun lien commercial ou autre avec CornerTrader
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