ETF dividendes

[Jerome]

c’est rigolo ce truc…
même si les performances passées ne sont pas une garantie pour le futur on peut bien voir l’incidence de la diversification des placements sur la volatilité

[spark]

J’ai tésté le permanent portfolio sur ce truc, il a en effet un rendement d’environ 9% par an.
C’est pas mal sauf que tous les etf n’y sont pas. Faudrait voir avec ton portefeuille en ajoutant un etf mines d’or ou or physique. Bien que l’or physique en etf…… j’y crois pas des masses.

Peut être en y ajoutant un etf bonds global.

Sincerely

[Jerome]

j’ai cherché dans les minières en or pour diversifier la moindre, mais ces titres sont trop volatils à mon goût
l’or physique je n’aime pas non plus, ça ne rapporte rien…
pour les bonds j’ai mis PCY et EMB, c’est pas global, mais emerging markets
je préfère car ils me protègent mieux contre le risque de monnaie
je n’aime pas trop les obligations des pays européens et/ou américains dont la monnaie est trop faible

[dom67]

Je déterre ce sujet qui m’intéresse également et aurais une question concernant l’achat de ce type d’ETFs.
Jerôme, les ETFs de votre short/long list ne sont pas cotés en Suisse.
Par l’intermédiaire de quel broker passez-vous vos ordres que vous effectuez sur le NYSE je suppose ? Merci de votre retour.
Je trouve les ETFs cotés sur le SIX trop standards et redondants. Il n’y a quasiment aucun ETF stratégique (Dividendes, Momentum, …) et les acteurs US du type Vanguard ne sont pas représentés.

[Jerome]

Effectivement sur la bourse suisse les ETFs sont limités. Je passe mes ordres soit sur Postfinance soit sur la Banque Migros. Entre les deux j’arrive presque toujours à trouver mon bonheur. Parfois, pour les titres les plus « exotiques », non négociables d’un côté ou l’autre, je demande à la Banque Migros d’ouvrir une position, ce qu’ils font presque toujours, sauf pour les MLPs.

[dom67]

Merci pour votre réponse.
Je suis bien conscient qu’il n’y pas que le prix des transactions qui compte mais n’avez-vous jamais été intéressé par un broker du type Interactive Brokers ?
Spécifiquement pour les valeurs US, leur offre parait imbattable avec des ordres à partir de 1USD, à comparer avec un cout de 50USD chez Postfinance pour un ordre de 15000USD.
Maintenant Armand avait évoqué mais sans plus entrer dans les détails un „risque fiscal que représente l’utilisation de plateformes boursières à l’étranger pour des résidents suisses“.
Cela m’aurais intéressé d’en savoir plus car je ne vois pas de quoi il est question.
Les actions n’étant pas considérées comme des dépôts, elles ne peuvent pas être „chypriotisées“ par un gouvernement étranger. De plus, je crois savoir que les fonds déposés chez IB sont transférés à la Citibank de Londres et pas aux US.
Alors si quelqu’un utilise IB (ou un autre broker international) ou connait de bonnes raisons de ne pas utiliser IB, son avis pourrait être intéressant.

[Jerome]

Je ne connais pas Interactive Brokers. C’est vrai qu’a priori leur offre semble intéressante pour les frais de courtage. Personnellement je ne m’embarrasse pas de cela car pour moi les transactions sont tellement rares que même si je dois payer quelques francs ou même dizaines de francs supplémentaires sur un ordre, c’est vraiment insignifiant. Par contre ce qui est important, ce sont les frais plus cachés des banques et brokers, tels que frais de dépôt, frais de retrait/transfert de fonds, etc. Avec Postfinance, mis à part les frais de transaction, tout est gratuit. Et puis, je connais ces intermédiaires financiers, je sais ce qu’ils valent. Un peu moins confiance quand même aux intervenants étrangers.
Pour ce qui est du risque fiscal mentionné par Armand, je suppose qu’il voulait dire si ces titres ne sont pas déclarés au fisc suisse.

[guyem]

Je possede ( entre autres ,,, ) un compte interactive brokers et un compte tradestation depuis un an environ ,,,,
En ce qui concerne IB , je suis satisfait , meme si on peut toujours critiquer ,,, à l ouverture du compte , j ai effectué un virement à citigroup
allemagne mais apparemment le compte est domicilié IB UK , à vérifier car nous entrons en periode de declaration ( je suis resident francais )
j ai ouvert ces deux comptes car j utilise les options de temps à autre,,,,,
J ai failli ouvrir un compte chez swissquote pour des raisons de sécurité juridique des titres deposés ( à priori en Suisse les titres sont propriete du deposant et non pas de la banque , comme à priori c est le cas en france ) j ai trouvé peu d infos ,,,,,
«  » » » » » »Les actions n’étant pas considérées comme des dépôts, elles ne peuvent pas être „chypriotisées“ par un gouvernement étranger » » » » » » »
donc , la phrase ci dessus m interpelle , vu la situation actuelle les aspects juridiques vont devenir malheureusement preponderants,,,

bon , si je peux vous renseigner sur ib plus precisement , c est avec plaisir

[dom67]

Oui, si vous utilisez IB pour faire autre chose que du trading, vous devez posséder des titres qui paient des dividendes et donc, je l’espère, pouvoir me renseigner.
IB étant une compagnie US (même si les fonds sont au UK), il appliquera les conventions fiscales US.
Voici ce que j’ai compris:
– Pour les titres US: Retenue à la source US de 15% (à condition d’avoir rempli le formulaire W-8BEN, sinon 30%) puis taxation à l’IR dans le pays de résidence
– Ma question concerne les titres autres que US. Par exemple, si vous achetez via IB une action allemande, IB appliquera la convention fiscale Allemagne-US (et non pas Allemagne-Suisse dans mon cas ou Allemagne-France dans votre cas).
Ma question est de savoir ce qui se passe ensuite, à savoir s’il est possible de récupérer cette retenue à la source soit via un crédit d’impôt au moment de la déclaration dans le pays de résidence soit auprès du fisc Allemand.
J’espère m’être exprimé clairement. Le mieux serait bien sur de disposer d’un exemple chiffré.
D’avance merci.

[guyem]

Je n ai pas encore épluché les documents IB mais par contre j ai jeté un oeil aux Tradestation ,,,,
J’ ai effectivement rempli le W-8BEN à l ouverture du compte
Bon en ce moment sur ce compte , j ai une ligne de CYS dont les div. ont été taxés à 15% et une ligne de kmp dont les div. ont été taxés à 35 %
KMp etant un MLPs master limited partnership
le document en faisant état est le : form 1042-S ,,,,
Charge à moi de l inclure à ma déclaration france 2042 afin d éviter la double imposition compte tenu de la convention fiscale France-US,,,,,,
A mon sens le fait que le compte se trouve aux US ou ailleurs importe peu ( a part le fait que la loi francaise demande à déclarer les comptes à l étranger ) Ce qui compte c est le pays ou les dividendes ont été taxés en premier et le pays de residence du declarant , ainsi que bien sur l existence ou pas d une convention fiscale entre les deux ,,,,,,,

cela dit il y a un bon post sur le site concernant la taxation des div

[Jerome]

Cela me fait penser que IB est peut être la solution pour pouvoir acquérir des MLPs. Impossible d’en acheter en effet via Postfinance, la Banque Migros ou Swisquote. Mais la procédure d’ouverture de compte me semble un peu compliquée non ?

[guyem]

Hello Jérome,
En ce qui me concerne , aucun souci avec IB , il y a un support en francais avec num gratuit dont je n ai pas eu besoin à l ouverture , j ai été ensuite contacté au tel par une personne qui cherche à déterminer le niveau de connaissance pour l utilisation des options , et par mail pour l origine
des fonds ….
J ai failli oublier ,,,, https://www.youtube.com/watch?v=l60LC22DXPY ,,, il y a meme sur you tube une video de delacretaz , un tuto en somme, d ouverture de compte .
Pour tradestation , si intéréssé , le mieux est de contacter Paul Marcel de Celtinvest , il maitrise à fond

[Jerome]

Intéressant, je vais y réfléchir.
1) Si j’ai bien compris il y a quand même des frais cachés à prendre en compte, surtout lorsque l’on part dans une optique investissement à long terme orienté dividendes afin de toucher une rente. Je pense notamment à une taxe de CHF 11 part transfert d’argent, nécessaire lorsque l’on veut vivre de ses dividendes. A noter que chez Postfinance (je ne cesse de leur faire de la pub je sais, et pourtant je n’ai aucun lien commercial avec eux) TOUT est gratuit. Mais bon, pas d’achat possible de MLPs.
2) Et puis bien entendu je reste sur mes gardes de sortir mon argent de Suisse, non seulement par réflexe patriotique mais aussi par souci que les actions domiciliées en Suisse sont la propriété du déposant, ce qui est moins évident à l’extérieur du pays.
=> Donc frais cachés et sécurité des titres déposés, je me pose quand même des questions.

3) Tout ceci m’amène à une autre interrogation. En fouillant un peu dans les règlements de mes divers dépôts en Suisse, je trouve toujours une phrase du style : « Les Valeurs qui sont exclusivement ou essentiellement négociées dans d’autres pays que la Suisse sont en principe déposées hors de Suisse ou y sont transférées aux frais et aux risques du Client si elles ont été remises dans un autre lieu. En cas de garde à l’étranger, les Valeurs déposées sont soumises aux lois et usages du lieu de leur conservation. Si le droit étranger qui leur est applicable rend difficile
ou impossible la restitution des Valeurs déposées à l’étranger ou le transfert de leur produit de réalisation, la Banque n’est tenue de procurer au Client que le droit à la remise des Valeurs ou le paiement correspondant, si ce droit existe et qu’il est transmissible. »
=> Donc même avec un dépôt en Suisse, en croyant bénéficier de la protection des titres qui sont propriété du déposant selon la législation en vigueur, il se pourrait bien selon ce règlement que nos titres US soient en fait déposés aux Etats-Unis, ou ailleurs, sans pouvoir bénéficier de la protection du déposant… Une idée ou expérience à ce propos ?

Sinon est-ce que quelqu’un connaît un établissement bancaire en Suisse qui permet de négocier des MLPs ?

[Jean@Louis]

Je partage le point de vue de Jérôme quant à l’adéquation de PostFinance (la BCV est derrière en fait) pour des investissements à long terme: aucun frais caché et par téléphone ils sont toujours très serviables et donnent des informations précieuses.

Concernant l’achat de MLPs, je viens d’essayer via PostFinance pour trois titres de la stratégie REITs/MLPs (ARLP, SUX et un autre) et je peux les acheter: j’arrive jusqu’à l’écran de confirmation de l’achat.

Je n’ai pas d’expérience concernant le point 3, mais il fout un peu les boules…!

[Jerome]

En tout cas j’ai essayé d’acheter NSH et KMP sur Postfinance et Banque Migros impossible. Apparemment sur Swissquote c’est pareil pour KMP en tout cas.
Pour le point 3 oui cela fout les boules si ça se confirme. Si personne ne peut nous renseigner je vais écrire à la banque pour en savoir plus. Dans ce cas cela voudrait dire qu’on a pas plus intérêt à transiger ses actions étrangères par un établissement suisse qu’étranger… et la réponse est toute donnée par rapport à IB, mis à part les frais cachés.

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