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  • als Antwort auf: Maklergebühren #17186

    Vielen Dank für Ihre Angaben, Jérôme und Mystik.

    Allerdings gefallen mir die GUI-Änderungen, die vor ein paar Monaten bei PostFinance vorgenommen wurden, nicht. Es scheint für ein Smartphone konzipiert zu sein, ist aber auf dem PC wirklich nicht angenehm zu bedienen. Etwas anderes ist die grafische Oberfläche der Migros-Bank oder Raiffeisen.

    Die Führung eines PostFinance-Kontos (bisher 36.-/Jahr) ist auf 60.-/Jahr gestiegen und damit deutlich teurer als bei einigen Mitbewerbern. Es sei denn natürlich, sie zahlen den gewünschten Betrag ein. Ich nenne das nicht Freiheit.

    Korrektur bezüglich Stratéo: Ich habe geschrieben, dass die Depotgebühren mindestens 15 CHF betragen und bei 35 CHF gedeckelt sind. Es gilt pro Quartal. Also zwischen 60 CHF und 140 CHF pro Jahr.
    Es wird viel weniger interessant, es sei denn, Sie haben einen gut gefüllten Geldbeutel.
    Andererseits schätze ich die Art und Weise, wie ihre Website Informationen präsentiert, auch wenn ich ihre Plattform nicht getestet habe.


    @Mystik
    : Sie geben an, dass Sie ein Konto bei DKB.de haben.
    Was passiert konkret, wenn Sie in der Schweiz ansässig sind, insbesondere im Hinblick auf die Steuererklärung? Wird ein Kontoauszug verschickt oder muss man selbst einen Kontoauszug ausdrucken? Muss ich für die Steuererklärung die verschiedenen Bankgebühren in CHF umrechnen und ist das nicht zu aufwändig? Akzeptieren diese ausländischen Plattformen, ich denke auch an Binck (.fr oder .be), Schweizer Kunden mit Wohnsitz in der Schweiz?

    als Antwort auf: Maklergebühren #17180

    Vielen Dank für Ihr Feedback.

    Zwar erscheint PostFinance preislich durchaus interessant für den Gelegenheitsinvestor. Andererseits sind Überweisungen nur auf ein PostFinance-Konto kostenlos, was ich unangenehm finde. Wenn Sie nur an der E-Trading-Funktionalität bei PostFinance interessiert sind und dem CCP eine Einzahlung von weniger als 7.500 CHF übrig bleibt, müssen Sie für die Führung dieses Kontos 60 CHF/Jahr an Gebühren hinzufügen.

    Strateo Genève scheint in Bezug auf die Maklergebühren wirklich wettbewerbsfähig zu sein:
    https://www.strateo.ch/fr/prices

    Findet hingegen während eines Semesters keine Handelsaktivität statt, fällt eine Steuer von 25 CHF an.
    Dies beträgt also 50 CHF / Jahr, wenn Sie Ihren Geldbeutel schlafen lassen.

    Die Depotgebühren betragen mindestens 15 CHF und sind auf 35 CHF begrenzt.

    Überweisungen auf ein Konto in der Schweiz werden zwar in Rechnung gestellt, allerdings zu einem Preis von 2 CHF / EUR / GBP / USD. Dies bleibt vernünftig.

    Der Aspekt, der mir am wenigsten attraktiv erscheint, ist der Bereich „Weitere Dienstleistungen“, darunter Steuererklärungen für 50 CHF und Bescheinigungen auf Anfrage für 75 CHF.
    Bedeutet das, dass standardmäßig kein Kauf-/Verkaufsbeleg versendet wird?
    Gibt es eine Möglichkeit, Transaktionen selbst auszudrucken?
    Müssen wir am Ende des Jahres 75 CHF für einen Depotauszug bezahlen und müssen wir mehrmals bezahlen, wenn das Wallet mehrere Währungen enthält?

    Feedback zu Stratéo wäre willkommen. DANKE.

    Was die Sicherheit betrifft, scheint die „Tier-1-Quote“ von Stratéo niedriger zu sein als die von CornerTrader (beachten Sie jedoch, dass die letzte für CornerTrader veröffentlichte Quote aus dem Jahr 2013 stammt). Ich konnte die Tier-1-Quote der Migros Bank nicht finden.

    Hinweis: Für Unternehmen erhebt Stratéo zusätzliche Kontoführungsgebühren.


    @Mystik
    : Für den Kauf von Aktien im Ausland nutze ich lieber eine Plattform, die an eine Schweizer Bank angeschlossen ist, auch wenn das teurer ist. Dies erscheint mir einfacher, um etwaige steuerliche Komplikationen zu vermeiden und auch aus Gründen der Sicherheit des Wertpapierportfolios.

    als Antwort auf: Maklergebühren #17173

    Hallo Jerome,
    Hallo zusammen,

    Ich habe mit Interesse den gesamten Diskussionsthread und insbesondere die Nachrichten von dom67 bezüglich CornèrTrader.ch gelesen.

    Gibt es hier jemanden, der CornèrTrader für ein Aktienportfolio erlebt hat?

    Auf den ersten Blick scheint CornèrTrader attraktiv zu sein, wie aus dem Vergleich von MoneyLand und der Anzeige der Transaktionsgebühren unten auf dieser Seite hervorgeht.
    https://www.cornertrader.ch/fr/accounts/commissions/

    Der Benutzer dom67 konnte zudem weitere, eher beruhigende Informationen erhalten, die jedoch leider nicht auf der Website von CornèrTrader erscheinen.

    Aber Vorsicht, nicht alles scheint rosig.

    Die Punkte, die mir an CornèrTrader interessant erscheinen:

    1) Dieser Service wird von einer echten Bank in der Schweiz, der Cornèr Bank, angeboten.

    2) Maklergebühren als Prozentsatz und nicht als Pauschalsatz, was für den Kauf oder Verkauf kleinerer Volumina interessant ist und somit die Liquidität der Einlage erhöht.

    3) Keine Gebühren bei Inaktivität, was meiner Meinung nach das Mindeste ist, was wir tun können, aber leider nicht überall der Fall ist.

    4) Es fallen zwar Liquiditätsumtauschgebühren sowie Gebühren im Falle einer Kontoschließung an, aber diese erscheinen mir im Moment angemessen.

    5) Ich habe den Eindruck, dass die Cornèr-Bank ihre Präsenz in dieser Handelsaktivität stärken möchte, was mich zu der Annahme veranlasst, dass ihre Preise attraktiv bleiben könnten, solange sie versucht, ihren Marktanteil in dieser Handelsaktivität zu erhöhen.

    6) Es gibt offenbar keine Anmeldegebühr, aber diese Informationen scheinen auf ihrer Website dennoch zu fehlen.

    Die Grauzonen und die Minuspunkte:

    1) Die TradersCard scheint die einzige Möglichkeit zu sein, Geld abzuheben; Über die Gebühren für das Abheben von Bargeld an Geldautomaten mit der besagten VISA-Karte scheint die Seite überhaupt nichts zu sagen. Da das Kredit-/Debitkartengeschäft eine weitere strategische Säule der Cornèr Bank zu sein scheint, kann man sich vorstellen, dass die Bank ihre Kunden leicht von ihrer Handelsplattform fesseln kann. Bei Kartenabhebungen fallen einfach hohe Gebühren an.
    Ich schätze, es ist die Art von unangenehmer Überraschung, die man im Nachhinein entdecken könnte ...

    2) Die CornèrCard ist ab dem zweiten Jahr zahlbar. (40.- Fr./Jahr)
    Ja, du solltest nicht träumen; siehe das kleine Sternchen auf dieser Seite:
    https://www.cornertrader.ch/fr/accounts/account-comparison/index.html
    Ich stelle mir vor, dass die Karte mit dem Konto versteuert wird, aber das ist nicht klar.

    3) Als weitere Möglichkeit, Geld von Ihrem CornèrTrader-Konto zu überweisen, wird auch die Banküberweisung angeboten, was aber a priori recht folkloristisch erscheint, wenn man die CornèrTrader-FAQ liest: „(…) Sie können uns auch eine E-Mail senden oder Ihren Kundenbetreuer kontaktieren.“ Wer wird Ihr Geld so schnell wie möglich überweisen? ". Es funktioniert vielleicht sehr gut, aber sagen wir mal, die Tatsache, dass sie E-Mail als Kontaktmethode anbieten, macht mir wirklich Angst. Was den Account Manager angeht, müssen Sie großes Vertrauen haben, um sicherzustellen, dass Sie ihn zu gegebener Zeit kontaktieren können, und zwar möglichst auf anderem Weg als per E-Mail.

    4) Es wird nicht erwähnt, ob Sie Ihr CornèrTrader-Konto auf ein Bankkonto (der Cornèr-Bank) „backen“ können, sodass der Betrag der weiterverkauften Aktien direkt auf das Giro-/Privat-/Sparkonto fallen würde. ( vgl. wie bei Migros Bank zum Beispiel) A priori würde ich nein sagen, habe ich aber nicht getestet.

    5) Kontoauszüge: CornèrTrader unterscheidet „Kontoauszüge gesendet“ bei 50 CHF
    und der „Kontoauszug“, ebenfalls zu 50 CHF, mit dem Hinweis, dass es sich um einen allgemeinen Gewinnbericht handelt, der nicht als gültige Steuererklärung angesehen werden kann.
    Das ist etwas verwirrend.
    Es ist nicht klar, ob diese Dokumente automatisch versendet werden. Auf den ersten Blick sieht es so aus, dass dies bei „Gesendeten Kontoauszügen“ nur auf Anfrage geschieht.
    Andererseits, wie passiert das Anfang Januar: Versendet CornèrTrader automatisch einen Brief über 50 CHF mit dem Depotstand per 31. Dezember?

    6) Drucken von Transaktionen (Kauf/Verkauf): Dies scheint dem Benutzer als Selbstbedienung überlassen zu werden.

    Nun möchte ich meine Erfahrungen mit der Migros Bank und ihrer Wertschriftenhandelsplattform teilen.

    1) Der Pauschalsatz von 40 Frs Maklergebühren ist für die meisten Käufe und Verkäufe von Wertpapieren ein falsches Schnäppchen, es sei denn, Sie kaufen oder verkaufen große Mengen in einem einzigen Block.
    Auch wenn Sie auf einmal eine ganze Menge Aktien erworben haben, möchten Sie vielleicht zu einem bestimmten Zeitpunkt nur einen Teil davon verkaufen. Oder im Gegenteil, um Ihre Position in einer Aktie zu erhöhen. Diese sich schnell ansammelnden 40-Franken-Pakete werden unerschwinglich.
    Wenn Sie Aktien im Wert von 1.000 Franken auf einmal kaufen und davon ausgehen, dass Sie alles auf einmal weiterverkaufen, ergeben die beiden mal 40 Franken 80 Franken oder 8%. Es ist nicht nichts!
    Ganz zu schweigen davon, dass jede Transaktion weitere Kosten verursacht (Stempelsteuer und Maklergebühren).

    2) Die Pauschalgebühr von 40 Franken für den Effektenhandel der Migros Bank kann bei einer teilweisen Auftragsausführung völlig unverhältnismäßig werden, da sie dann in voller Höhe (und nicht im Verhältnis zu dem Prozentsatz, zu dem der Auftrag hätte ausgeführt werden können) berechnet wird. )

    Beispiel: Ein Preis beträgt beispielsweise 1,55 Geldeinheiten pro Wertpapier, beispielsweise CHF.
    Sie möchten innerhalb eines bestimmten Zeitraums 10.000 Wertpapiere mit einem Preislimit von 1,50 Geldeinheiten pro Wertpapier oder 15.000 CHF kaufen.
    Die Pauschale von 40 CHF würde also einer Provision von 0,27% entsprechen; Cool, sagst du dir.
    Der Kurs der Aktie schwankt und unterschreitet vorübergehend die von Ihnen selbst festgelegte Schwelle von 1,50.
    Die Migros Bank kauft also in Ihrem Namen Wertpapiere, schafft es aber beispielsweise nur, 5 zu erwerben, weil der Preis des Wertpapiers trotz seiner Schwankungen in der Regel über der von Ihnen festgelegten Schwelle bleibt, außer an einem bestimmten Punkt, an dem dies nicht der Fall ist ermöglichen es Ihnen, die gewünschte Anzahl an Titeln zu erwerben.
    Ergebnis: Sie erhalten am Ende 5 Wertpapiere (Aktien) zu 1,50 CHF, also einen Bestand von 7,50 CHF und eine komplett in Rechnung gestellte Kommission von 40 CHF, zuzüglich weiterer Gebühren! Wenn Sie diese 5 Titel weiterverkaufen möchten, unterliegen Sie erneut der Pauschale von 4o CHF. Hallo Geschäft!
    Alles, was Sie tun müssen, ist, Ihre Position auf den Wert zu erhöhen und zu beten, dass sich die Aktie gut entwickelt, um diese unangenehmen Kosten einzusparen.

    3) Die Migros Bank verschickt pro gekauftem oder verkauftem Wertpapier eine Mitteilung, was nennenswert ist.
    Die Migros Bank verschickt am Ende des Jahres eine Vermögensauskunft mit einer Zusammenfassung der Beträge auf Bankkonten (Privat, Sparguthaben etc.) und Depotpositionen (Wertpapiere).
    Bei ausländischen Wertpapieren werden praktischerweise die Währungskurse zum 31. Dezember genannt.
    Diese Aussagen sind übersichtlich aufgebaut.

    PostFinance:

    Die Gebühren für den Aktienhandel scheinen attraktiv zu sein, aber ich habe ihre Broker-Plattform nicht getestet.

    Für die Bankkontoführung hingegen sind meine Erfahrungen mit der E-Finance-Plattform sehr negativ (entschuldigen Sie, dass ich etwas vom Thema abweiche):

    1) kaum lesbare Schrift sowohl auf dem Bildschirm als auch auf Papiererklärungen:
    – Texte werden in Großbuchstaben geschrieben, was die Lesbarkeit erschwert
    – keine grafische Hervorhebung wichtiger Elemente
    (z.B. fett gedruckt wie bei der Migros Bank,
    sowohl für die E-Banking-Plattform als auch auf Papierauszügen)

    2) Katastrophale Navigation im Zahlungsverlauf:
    Die Schaltflächen „Zurück“ und „Weiter“ erfordern unzählige Klicks
    während die Migros-Bank echte „Paginierung“ anbietet
    mit den Zahlen „1“, „2“, „3“, …, „4“, …
    So können Sie einfacher im Transaktionsverlauf zurückgehen.
    Allerdings wäre eine Paginierung mit den Namen der Monate immer noch vorzuziehen.

    3) unzureichende Möglichkeit, bei PostFinance in die Geschichte zurückzublicken: nur 15 Monate
    Sogar für ein Geschäftskonto, was höllisch ist, wenn Sie Ihre Steuererklärung zum Beispiel nach März einreichen …
    Bei der Migros Bank können Sie über 2 Jahre (24 Monate) in die Geschichte zurückgehen.

    4) Die Suche nach vergangenen Zahlungen anhand von Schlüsselwörtern ist nicht möglich.
    (Das E-Banking der Migros Bank hingegen ermöglicht dies, auch wenn die Suchfunktionalitäten noch deutlich weiter ausgebaut werden könnten.)

    PostFinance erlaubt nur die Suche nach der Kontonummer des Empfängers und Sie müssen dennoch den ungefähren Überweisungsbetrag kennen. Wenn wir jedoch den Namen des Empfängers eines Bankkontos kennen, erinnern wir uns normalerweise nicht unbedingt an dessen Kontonummer. Diese Suchfunktionalität ist daher in der Praxis nahezu unbrauchbar.

    5) Bei PostFinance ist es nicht möglich, die Details von Buchungen ein- oder auszublenden
    P. ex. Mitteilungen an den Zahlungsempfänger
    (Im E-Banking der Migros Bank haben Sie die Möglichkeit, die Details der Buchungen ein- oder auszublenden.)

    6) Zahlreiche Fehler bei der Bestellung von Einzahlungsscheinen.
    (falsch geschriebener Ortsname, falsche Ortsangabe von vor mehreren Jahren usw.) Ein Mangel an Ernsthaftigkeit, der beängstigend ist ...

    Ich freue mich auf Ihr Feedback zum Wertschriftenhandel bei CornèrTrader und PostFinance, auch zur Ergonomie der Seite und zur Qualität der Abrechnungen.

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