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Je comprends le problème parce que j’y ai été aussi confronté. Au début on se fixe sur ces frais de courtage, avec de bonnes raisons. Puis le portefeuille grandit et un jour on se retrouve avec peu de transactions (si on est buy&hold) et des frais de dépôt qui bouffent une partie des revenus de dividendes. Ce qui est insupportable. Alors on est bloqué, avec cette ponction injuste, même sans rien faire, et des frais de courtage peu élevés mais qui vous font une belle jambe. Alors, quand vos pensez à transférer vos titres vers un autre prestataire, vous vous rendez compte que c’est un véritable vol organisé pour chaque position que vous possédez. Et bien sûr plus les frais de courtage sont bas, plus vous avez de positions…
Ils sont pas cons l’équipe. Ils savent qu’avec des frais de courtage bon marché ils vous attirent comme des rats avec du fromage au fond d’une cage.J’ai contacté Postfinance pour avoir plus de renseignements par rapport au point du règlement de dépôt relatif aux valeurs étrangères, que toutes les banques semblent appliquer maintenant. Je vous redis dès que j’ai du neuf.
Concernant Interactive Brokers, j’ai regardé un peu leur offre et je remarque des frais cachés : s’il n’y a pas de transaction pendant un mois ils facturent USD 10 par mois… de plus ils facturent encore une taxe par marché auquel on est inscrit. Rien que pour les US c’est USD 10 par mois si les transactions sont inférieures à 30 USD. A chaque autre marché, c’est une autre taxe et pour certains c’est pas donné.
Bref, vraiment pas très cool pour des investisseurs buy&hold… Cela me refroidit passablement je dois dire.
Encore une fois, et je me répète, il ne faut pas se focaliser sur les frais de transaction, surtout si on investit à long terme. Il y a plein de frais cachés, comme les frais de dépôt, les taxes punitives pour les traders peu actifs et le paiement à la carte d’accès aux marchés, même de base.Ja, genau das mache ich seit vielen Jahren und es funktioniert sehr gut. Eine Steuerbescheinigung ist nicht erforderlich, der Depotauszug zum 31.12. und Belege für Kupons/Dividenden sind ausreichend. Hatte nie Probleme mit dem Finanzamt. Und dann dauert es im ersten Jahr seine Zeit, die Wertpapiere in die Software der Steuerbehörden einzugeben. Da wir die Daten aber für das folgende Jahr wiederverwenden können, müssen nur die Portfolioänderungen eingegeben werden (und die sind meiner Meinung nach sehr gering). Bitte beachten Sie, dass beispielsweise bei VStax die erhaltenen Dividenden und der Wert zum 31. Dezember jedes Wertpapiers für die überwiegende Mehrheit der Wertpapiere automatisch aktualisiert werden, was sehr nützlich ist.
J’avais aussi vu cet article tu temps. Je le répète, il ne faut pas se focaliser sur les frais de transaction. Quand on investit en buy&hold il faut aussi et surtout voir les frais cachés tels que les frais de dépôt ou les frais de transfert de liquidités. Je n’ai pas réussi à trouver sur Corner Trader ces indications… c’est déjà mauvais signe.
Alle Banken und Broker stellen eine Steuererklärung aus. Man muss sie nur fragen, aber es ist normalerweise ziemlich teuer.
Mir ist gerade aufgefallen, dass ich für Wallis die Referenz von 2011 angegeben habe. Hier ist der Link für 2013:
http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf
Darin sind der Bruttoertrag, der nicht erstattungsfähige ausländische Steueranteil und die zusätzliche US-Quellensteuer aufgeführt.
Nicht der Quellensteuer unterliegende Bruttoerträge müssen in der Steuererklärung im Wertpapierverzeichnis aufgeführt werden. Wenn Sie sie natürlich deklarieren möchten ...
Wie ich schon sagte, trotz allem … Am einfachsten ist es, die von der Steuerverwaltung bereitgestellte Software zu nutzen. Ansonsten ist es eine Gasfabrik…Also: Auf die jährliche Besteuerung kommt es an. Um eine Rückerstattung der Standardgebühr (andere Länder) oder der zusätzlichen US-Quellensteuer zu beantragen, müssen ein oder zwei Formulare ausgefüllt werden.
Für Wallis: http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf (USA + andere Länder)
Für den Kanton Waadt:
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/DA-1_2013.pdf (andere Länder)
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/R-US_164_2013.pdf (USA)
Für Genf konnte ich es nicht finden.Das ist alles schwer und komplex. Um Ärger zu vermeiden, verwenden Sie am besten die von den kantonalen Verwaltungen bereitgestellte Software; die Formulare für die Rückerstattung der Quellensteuer, der zusätzlichen USA-Quellensteuer und der Festanrechnung erfolgen automatisch.
Für Genf: http://www.getax.ch/support/telecharger
Für Waadt: http://www.vd.ch/themes/etat-droit-finances/impots/vaudtax/vaudtax-2013/telecharger-vaudtax-2013/
Für Wallis: http://www.vs.ch/Public/public_fml/fml_list.asp?Language=fr&MenuID=31859&Code=VSTAX13&ServiceID=10&Color=10Ein interessanter Link von der Steuerverwaltung des Kantons Bern:
Ich habe jedenfalls versucht, NSH und KMP auf Postfinance und Migros Bank zu kaufen, was nicht möglich war. Bei Swissquote ist es anscheinend das Gleiche wie bei KMP.
Zu Punkt 3: Ja, es ist schon verrückt, wenn es sich bestätigt. Wenn uns niemand Auskunft geben kann, werde ich der Bank schreiben, um mehr zu erfahren. In diesem Fall würde das bedeuten, dass man nicht mehr Interesse daran hat, seine ausländischen Aktien über ein Schweizer Institut zu handeln als über ein ausländisches... und die Antwort ist im Vergleich zu IB schon gegeben, abgesehen von den versteckten Kosten.Interessant, ich werde darüber nachdenken.
1) Wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es doch versteckte Kosten, die man berücksichtigen muss, vor allem wenn man langfristig in Dividenden investiert, um eine Rente zu erhalten. Ich denke da insbesondere an eine Gebühr von CHF 11 pro Überweisung, die notwendig ist, wenn man von seinen Dividenden leben will. Bei Postfinance (ich mache ständig Werbung für sie, ich weiß, aber ich habe keine Geschäftsbeziehung mit ihnen) ist ALLES kostenlos. Aber gut, kein Kauf von MLPs möglich.
2) Und dann bleibe ich natürlich auf der Hut, mein Geld aus der Schweiz zu holen, nicht nur aus einem patriotischen Reflex heraus, sondern auch aus der Sorge, dass die in der Schweiz domizilierten Aktien Eigentum des Einlegers sind, was außerhalb des Landes weniger offensichtlich ist.
=> Also versteckte Kosten und Sicherheit der hinterlegten Wertpapiere, ich stelle mir trotzdem Fragen.3) All dies führt mich zu einer weiteren Frage. Wenn ich in den Reglementen meiner verschiedenen Depots in der Schweiz stöbere, finde ich immer einen Satz wie diesen: "Wertpapiere, die ausschliesslich oder hauptsächlich in anderen Ländern als der Schweiz gehandelt werden, sind grundsätzlich ausserhalb der Schweiz zu deponieren oder auf Kosten und Gefahr des Kunden in die Schweiz zu transferieren, wenn sie an einem anderen Ort übergeben wurden. Im Falle einer Verwahrung im Ausland unterliegen die hinterlegten Werte den Gesetzen und Gepflogenheiten des Ortes, an dem sie aufbewahrt werden. Wenn das auf sie anwendbare ausländische Recht es schwierig macht
oder die Rückgabe der im Ausland hinterlegten Werte oder die Überweisung ihres Verwertungserlöses unmöglich ist, ist die Bank nur verpflichtet, dem Kunden das Recht auf Herausgabe der Werte oder die entsprechende Zahlung zu verschaffen, wenn dieses Recht besteht und übertragbar ist."
=> Also selbst bei einer Hinterlegung in der Schweiz, in dem Glauben, vom Schutz der Wertpapiere zu profitieren, die nach geltendem Recht Eigentum des Hinterlegers sind, könnte es nach dieser Regelung gut sein, dass unsere US-Wertpapiere in Wirklichkeit in den USA oder anderswo hinterlegt sind, ohne vom Schutz des Hinterlegers profitieren zu können... Eine Idee oder Erfahrung diesbezüglich?Wenn nicht, kennt jemand ein Bankinstitut in der Schweiz, bei dem man mit MLPs handeln kann?
Das bringt mich auf den Gedanken, dass IB vielleicht die Lösung ist, um MLPs erwerben zu können. Es ist unmöglich, sie über Postfinance, die Migros Bank oder Swisquote zu kaufen. Aber das Verfahren zur Eröffnung eines Kontos scheint mir etwas kompliziert zu sein, oder?
Es ist fertig, ich habe Thales zum EX-US hinzugefügt: http://www.dividendes.ch/ex-us-international-etfs-and-dividend-stocks/
Ich kenne Interactive Brokers nicht. Es stimmt, dass ihr Angebot auf den ersten Blick interessant erscheint, was die Maklergebühren betrifft. Ich persönlich kümmere mich nicht darum, denn für mich sind die Transaktionen so selten, dass selbst wenn ich für eine Order ein paar Franken oder sogar Dutzende von Franken extra bezahlen muss, das wirklich unbedeutend ist. Wichtig sind hingegen die versteckten Gebühren der Banken und Broker, wie z. B. Einzahlungsgebühren, Abhebungs- und Überweisungsgebühren etc. Bei Postfinance ist, abgesehen von den Transaktionsgebühren, alles kostenlos. Außerdem kenne ich diese Finanzintermediäre und weiß, was sie wert sind. Ein bisschen weniger Vertrauen in ausländische Anbieter.
Was das von Armand erwähnte Steuerrisiko betrifft, so nehme ich an, dass er meinte, wenn diese Wertpapiere dem Schweizer Fiskus nicht gemeldet werden.An der Schweizer Börse sind die ETFs tatsächlich begrenzt. Ich gebe meine Aufträge entweder bei Postfinance oder bei der Migros Bank auf. Dazwischen gelingt es mir fast immer, mein Glück zu finden. Manchmal, bei den "exotischeren" Titeln, die weder auf der einen noch auf der anderen Seite handelbar sind, bitte ich die Migros Bank, eine Position zu eröffnen, was sie fast immer tun, ausser bei den MLPs.
En fait c’est surtout parce que cette stratégie est légèrement différente des GDG et qu’on y recherche pas des titres avec un historique monstrueux. Les Ex US sont avant tout des instruments de diversification et de couverture aux GDG, tout amenant bien sûr de précieux dividendes croissants. En fait le mieux est d’unir les deux mondes, voire les quatres (avec les smokings & drinkings dividends et les REITs&MLPs).
