Vor der Dividende verkaufen und danach zurückkaufen?

[Mystik]

Guten Morgen,

Je suis en train de réfléchir si mon idée peut être bonne.

L’action X sera Ex-Dividende le 01.05 (par exemple), l’assemblée ayant lieu le 28 avril. Afin d’économiser en impôts, j’avais pensé vendre le 27 avril pour racheter 1er mai le même nombre d’actions. Je précise que le dividende est supérieur à 3% et qu’il ne provient pas des fonds-propre.

De ce fait, je fais un bénéfice sans forcément déclarer aux impôts 🙂

Est-ce que mon idée a du sens? Les frais de courtage me sont connus et ils sont dérisoire par rapport au montant en actions que j’ai. Qu’en pensez-vous?

[Hieronymus]

Das ist lustig. Das ist die entgegengesetzte Strategie zur Dividendenjagd, die aus steuerlicher Sicht unsinnig ist. Zumal es unmöglich ist, auf diese Weise Gewinne zu erzielen, da die Dividende bereits im Kurs enthalten ist.
Deine Idee ist interessant, vor allem in der Schweiz, wo nur Einkommensgewinne besteuert werden. Sie kollidiert ein wenig mit den langfristigen Investitionswerten, die wir hier verfolgen, aber auf der anderen Seite kaufst du direkt dahinter zurück, also bleibst du irgendwo auf der Position.
Wenn du bei einem Broker wie Interactive Brokers mit geringen Gebühren bist, kann es sich also lohnen. Bei Vermittlern wie Postfinance ist das natürlich kontraproduktiv.
Außerdem sollte man kein allzu großes Portfolio haben, denn die Ex-Termine von mehreren Dutzend Positionen zu verfolgen, die alle drei Monate eine Dividende zahlen, kann schnell unübersichtlich werden. Außerdem muss man dem Finanzamt viele Belege und Erklärungen liefern.
Kurz gesagt bin ich trotzdem neugierig, dass du uns deine Erfahrungen zu diesem Thema mitteilst, wenn du dich entschließt, dich daran zu wagen😉.

[Mystik]

Alors je donne plus de détails chiffré sur cette idée. Bien sûr, pour que ca fonctionne, il faut que ce soit une action à gros dividende.

Je prends l’exemple de 2 grosses actions à dividende en Allemagne : Allianz et Munich Re, chacun un versement du dividende par an.

Dividende d’Allianz : 7.60 € (4.6%)
Dividende Munich Re : 8.60 € (4.8%)

Lors du paiement de dividende, il y a l’impôt à la source allemand qui s’élève à 26.375 %

Cet impôt peut faire l’objet d’une demande de remboursement partielle (une partie reste à l’Etat allemand). L’Etat allemand prélève 15% du dividende après remboursement de l’impot.

Résultat : par action, je touche donc 6.46, respectivement 7.31 €. Donc par action, je perds 1.14 + 1.29 € du dividende. Toutefois, aux yeux du fisc suisse, je suis imposé sur la totalité.

Rien qu’avec 100 actions Munich Re, on « récupère » 129€ sans être imposé! Les seuls frais sont les frais d’achat et de vente.

Je sais que de nombreuses personnes ici portent leur dévolu sur les actions américaines. Sauf erreur, les dividendes US ne sont pas soumis à un prélèvement fiscal US, ce qui est un avantage.

[Hieronymus]

Doch, es ist unterwürfig. Mach dir keine Sorgen wegen der Amerikaner, die vergessen uns auch nicht.
Dieser Ansatz ist interessant. Aber wie bereits erwähnt, ist er mit einer Menge Arbeit verbunden. In deinem Fall geht es um eine Dividende pro Jahr, also ist das in Ordnung.
Ich habe dennoch eine existenzielle Frage: Warum sollte man dividendenzahlende Aktien kaufen, wenn man die Dividenden nicht erhält?
Denn das ist letztendlich die Frage. Wenn du das Steuerproblem um jeden Preis vermeiden willst, warum kaufst du dann keine Wachstumsaktien, die keine Ausschüttungen zahlen, und warum handelst du nicht?
Ich persönlich schätze es, diese klingenden Münzen zu erhalten, auch wenn ein kleiner Teil davon in den Händen der Steuerbehörde landet.

[Mystik]

Pourquoi acheter des actions payeuses de dividende si c’est pour ne pas les toucher ? Tout simplement parce que le dividende est « payé » par l’achat des actions à l’ex-dividende.

Ma stratégie est le dividende car même si ca crash, les sous, on les a touché 🙂 La totalité de mon portefeuille en lien avec des actions est en actions à haut dividendes.

[Hieronymus]

Ja, aber um eine Rente zu erwirtschaften, muss man die Dividende kassieren. Du wirst mir sagen, dass du dich zurückkaufen kannst, indem du die Dividende abziehst. Okay. Das ist im Prinzip richtig. Ich denke nur, dass es für große Portfolios mit vierteljährlichen Dividenden etwas schwer zu handhaben ist.

Hohe Dividenden? Wirklich? Oder eher mittlere und steigende Dividenden?

[Autor]

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