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Danke Jerome für alle angegebenen Referenzen :
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POSTFINANCE stellt auf Anfrage für 200. chf den Steuerauszug der Werte und Erträge zum 31. Dezember , gegliedert in 5 Rubriken, zur Verfügung Ich nehme an, dass man das auch bei anderen Banken machen kann.
Was den Antrag auf Erstattung des zusätzlichen US-Abzugs betrifft, so muss dieser einen bestimmten Betrag erreichen.
Wenn Sie mir mitteilen können, auf welchem Formular Folgendes angegeben ist: Brutto-Rendite, die nicht der Verrechnungssteuer unterliegt, bin ich gerne bereit...Alle Banken und Broker stellen eine Steuererklärung aus. Man muss sie nur fragen, aber es ist normalerweise ziemlich teuer.
Mir ist gerade aufgefallen, dass ich für Wallis die Referenz von 2011 angegeben habe. Hier ist der Link für 2013:
http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf
Darin sind der Bruttoertrag, der nicht erstattungsfähige ausländische Steueranteil und die zusätzliche US-Quellensteuer aufgeführt.
Nicht der Quellensteuer unterliegende Bruttoerträge müssen in der Steuererklärung im Wertpapierverzeichnis aufgeführt werden. Wenn Sie sie natürlich deklarieren möchten ...
Wie ich schon sagte, trotz allem … Am einfachsten ist es, die von der Steuerverwaltung bereitgestellte Software zu nutzen. Ansonsten ist es eine Gasfabrik…Da meine Frage nur die Besteuerung von Dividenden betrifft, werde ich die Diskussion hier bezüglich IB (oder eines anderen ausländischen Brokers) fortsetzen.
Um es klar zu sagen: Mein Ziel ist nicht, Steuern in der Schweiz zu vermeiden, sondern lediglich sicherzustellen, dass es nicht zu einer Doppelbesteuerung von Dividenden kommt und die im Herkunftsland gezahlte Quellensteuer zurückerstattet werden kann.
Guyem hat bei IB nur US-Aktien, daher habe ich immer noch keine Antwort.
Ich habe Deutschland als Beispiel genommen, aber es könnte auch Frankreich sein. Wie steht es also mit der Besteuerung einer französischen Dividende aus einem über einen ausländischen Broker erworbenen Wertpapier in der Schweiz? Wenn jemand die Antwort hat, würde das helfen, diesen Punkt abzuschließen.Steuererhebung :
In meinem Fall ist es klar, dass ein Immobilienfonds den REIT-Status hat, d.h. keine Steuern auf Vermögen oder Einkommen, wie es z.B. bei CS LIVING PLUS der Fall ist, etc.
oder hingegen jene, die nicht von diesem Status profitieren: FIR fonds immobilier romand , ANFOS - etc.
Ansonsten weiß ich nicht, wo ich solche Informationen herbekomme
Er zeigt deutlich die 5 Daten auf, die für ein amerikanisches Wertpapier, das vierteljährliche Erträge ausschüttet, anzugeben sind.
Die Einlösung eines vierteljährlichen Kupons muss zum Tagesumrechnungskurs + dem von der Eidgenössischen Steuerverwaltung festgelegten Kurs am Ende als Teil des Vermögens, das er repräsentiert, verbucht werden.
Ich warte auf die Antwort der Steuerbehörde, ob der Steuerauszug akzeptiert würde, da er alle geforderten Informationen auf ihrem Formular für den Wertpapierauszug liefert.Sagte Jerome
Also: Auf die jährliche Besteuerung kommt es an. Um eine Rückerstattung der Standardgebühr (andere Länder) oder der zusätzlichen US-Quellensteuer zu beantragen, müssen ein oder zwei Formulare ausgefüllt werden.
Für Wallis: http://www.vs.ch/Data/formule/DS_10/fml_0000001963.pdf (USA + andere Länder)
Für den Kanton Waadt:
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/DA-1_2013.pdf (andere Länder)
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/organisation/dfin/aci/fichiers_pdf/R-US_164_2013.pdf (USA)
Für Genf konnte ich es nicht finden.Das ist schwer und komplex. Um Ärger zu vermeiden, verwenden Sie am besten die Software der kantonalen Verwaltungen; die Formulare für die Rückerstattung der Quellensteuer, der zusätzlichen US-Quellensteuer und der Pauschalabzüge werden automatisch generiert.
Ich habe heute meine Steuererklärung (Genf) ausgefüllt und dabei die zusätzliche US-Quellensteuer sowie den pauschalen Steuerabzug für US-Wertpapiere angegeben. Es dauert zwar ein wenig (der „Preis“, den man zahlen muss, wenn man Anteile an vielen US-Unternehmen besitzt), aber letztendlich ist es nicht so kompliziert. Bitte beachten Sie, dass dies nur möglich ist, wenn Sie insgesamt mindestens CHF 50 an pauschalen Steuerabzügen geltend machen müssen (d. h. Sie müssen im Laufe des Jahres mindestens USD 334 an Dividenden erhalten haben). Ich habe bei Postfinance keinen Steuerauszug angefordert, sondern lediglich sämtliche Dividendenbelege sowie das Dokument mit dem Depotstand per 31.12. beigefügt. Wenn ich aus dieser Erfahrung etwas lerne, werde ich es in diesem Forum teilen …
Ja, genau das mache ich seit vielen Jahren und es funktioniert sehr gut. Eine Steuerbescheinigung ist nicht erforderlich, der Depotauszug zum 31.12. und Belege für Kupons/Dividenden sind ausreichend. Hatte nie Probleme mit dem Finanzamt. Und dann dauert es im ersten Jahr seine Zeit, die Wertpapiere in die Software der Steuerbehörden einzugeben. Da wir die Daten aber für das folgende Jahr wiederverwenden können, müssen nur die Portfolioänderungen eingegeben werden (und die sind meiner Meinung nach sehr gering). Bitte beachten Sie, dass beispielsweise bei VStax die erhaltenen Dividenden und der Wert zum 31. Dezember jedes Wertpapiers für die überwiegende Mehrheit der Wertpapiere automatisch aktualisiert werden, was sehr nützlich ist.
Sagte Jerome
Also: Auf die jährliche Besteuerung kommt es an. Um eine Rückerstattung der Standardgebühr (andere Länder) oder der zusätzlichen US-Quellensteuer zu beantragen, müssen ein oder zwei Formulare ausgefüllt werden.Nach Rücksprache mit
http://www.estv.admin.ch/intsteuerrecht/themen/01314/01315/index.html?lang=fr
Ich bin nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe.Können die Quellensteuer und (für die USA) die Nachsteuer bei der Einreichung Ihrer Steuererklärung in der Schweiz vollständig zurückgefordert werden oder bleibt ein nicht erstattungsfähiger Anteil ausländischer Steuern übrig?
Am Beispiel der USA, Deutschlands und Frankreichs könnten die in den verschiedenen Dokumenten genannten Zahlen folgendes ergeben:
USA: Quellensteuer = 30 %, Schweizer Steuererleichterung = 15 %, Nicht erstattungsfähige ausländische Steuer = 15 %
Deutschland: Quellensteuer: 25 % + Solidaritätszuschlag = 26.375 %, Schweizer Steuererleichterung = 10 %, Nicht erstattungsfähige ausländische Steuer = 15 % (16.375 %)
Frankreich: Quellensteuer = 30 %, Schweizer Steuererleichterung = 15 %, Nicht erstattungsfähige ausländische Steuer = 15 %
Bitte korrigieren Sie, wenn dies falsch ist!
Ich habe nie wirklich über diese Unterschiede zwischen den Ländern nachgedacht, aber ich habe es immer mehr oder weniger so verstanden:
– Ein Teil, im Allgemeinen etwa die Hälfte, betrifft den Teil der Schweizer Steuer, der deklariert werden muss, wenn man den Betrag zurückfordern möchte (der von der nächsten Steuerrechnung abgezogen wird). Im Gegenzug wird dieser Betrag wie bei einem Schweizer Wertpapier als Einkommen berücksichtigt.
– Ein weiterer Teil betrifft die Steuer, die an das Land des betreffenden Titels geht und nicht zurückerstattet werden kann. Dieser Betrag muss allerdings gegenüber der Schweizer Steuerbehörde deklariert werden, um eine Besteuerung dieses Anteils zu vermeiden.
So verstehe ich das. Ich habe nie versucht, tiefer in die Materie einzusteigen, weil ich die Grundlagen der Dividende für wichtiger halte als die steuerlichen Aspekte. Wenn Experten auf diesem Gebiet über Informationen zu diesem Thema verfügen, sind sie herzlich willkommen.Da ich etwas verärgert über Boursoramas Antrag auf Befreiung von Zwischendividenden war (den ich gestellt hatte und der von Bourso nicht umgesetzt wurde), kontaktierte ich die Geschäftsführung des CDI, von dem ich direkt abhängig bin, und erhielt die folgende Erklärung zur steuerlichen Behandlung von Dividenden für einen in Frankreich ansässigen Bürger (einige zusätzliche Einzelheiten finden sich in 2047).
Dividenden aus Kapitalbeteiligungen von Unternehmen stellen steuerpflichtiges Einkommen dar, unabhängig davon, ob es sich um französische oder ausländische Unternehmen handelt.
Mit Artikel 9 des Finanzgesetzes Nr. 2012-1509 von 2013 wurde die pauschale Quellensteuer für Dividenden, die ab dem 1. Januar 2013 ausgeschüttet wurden, sowie der jährliche Pauschalfreibetrag für Dividenden, die ab dem 1. Januar 2012 ausgeschüttet wurden, abgeschafft.
Alle Dividenden werden nun zwangsbesteuert nach dem progressiven Einkommensteuertarif,
Darüber hinaus unterliegen sie einer obligatorischen Quellensteuer in Höhe von 21 %.
Dieser nicht abzugsfähige Einkommensteuerabzug ist in Form einer Steuergutschrift auf den nach Anwendung des progressiven Einkommensteuertarifs geschuldeten Steuerbetrag abzugsfähig.
Auf Antrag kann man sich jedoch hiervon befreien lassen, wenn die Referenzeinkommensteuer des Vorjahres eine bestimmte Grenze nicht übersteigt.
1 – Progressive Besteuerung
Diese Einkünfte werden in Höhe des erhaltenen Betrags angegeben, d. h. nach Abzug aller Inkassokosten (verschiedene Kosten, die in Feld 2CA angegeben werden).
Sie unterliegen der progressiven IR-Skala und es gibt zwei mögliche Methoden:
– Mit Abzügen
– Ohne Ermäßigungen
a – Einkommen, das für den 40%-Abzug in Frage kommt
Dies gilt für Dividenden aus Aktien und Einkünfte aus Aktien, die von Gesellschaften ausgeschüttet werden, die der Körperschaftsteuer oder einer vergleichbaren Steuer unterliegen (oder dieser Steuer durch Option unterliegen) und ihren Sitz in Frankreich, in einem Staat der Europäischen Gemeinschaft oder in einem Staat oder Gebiet haben, das mit Frankreich ein Abkommen zur Vermeidung der Doppelbesteuerung geschlossen hat, sofern dieses Abkommen seit dem 1.1.2009 eine Amtshilfeklausel zur Bekämpfung von Steuerbetrug oder Steuerhinterziehung enthält. Diese Ausschüttungen müssen das Ergebnis eines ordentlichen Beschlusses der zuständigen Organe der Gesellschaft sein.
b – Einkünfte, die von der 40%-Ermäßigung ausgeschlossen sind: Besteuerung des ersten EuroDie Kürzung von 40 % gilt nicht für Beträge, die zusätzlich zu Dividenden gezahlt werden, bei denen davon ausgegangen wird, dass es sich um ausgeschüttete Einkünfte handelt.
Folgende Einkünfte sind abgesichert:
– Produkte, die von bestimmten Unternehmen vertrieben werden (Investmentgesellschaften, deren Tätigkeit in der Verwaltung von Wertpapierportfolios besteht, Investmentgesellschaften mit variablem Kapital (SPPICAV), börsennotierte Immobilieninvestmentgesellschaften (SIIC))
– Vertriebene Produkte, die nicht aus einer regulären Entscheidung resultieren
(Als desinvestierte Gewinne, nicht entnommene Ausschüttungen, Gewinnerhöhungen, verdeckte Ausschüttungen und Vergütungen, übermäßige Aufwendungen, indirekte oder verschleierte Ausschüttungen, Vorschüsse, Darlehen oder Einlagen von Gesellschaftern, Sitzungsgelder)
Diese Einkünfte unterliegen ab dem ersten Euro dem Steuertarif.
Einziger möglicher Abzug: im Laufe des Jahres gezahlte Finanzaufwendungen
Auch Einkünfte aus ausländischen Strukturen, die einem privilegierten Steuersystem unterliegen (Art. 123 CGI), sind steuerpflichtig, unabhängig davon, ob eine Ausschüttung erfolgt oder nicht.
2 – Die obligatorische Quellensteuer von 21%a) obligatorische, aber nicht mehr befreiende Abgabe
Die Pflichtabgabe bezieht sich auf den Bruttobetrag der erhaltenen Einkünfte, ohne Abzug der Ausgaben,
Die Liquidation erfolgt durch die auszahlende Einrichtung auf Basis der auszuzahlenden Dividenden, gleichzeitig mit den Sozialversicherungsbeiträgen.
Es wird von der Einkommensteuer des Folgejahres in Form einer Steuergutschrift abgezogen,
Ein etwaiger Überschuss wird zurückerstattet.Beispiel: Die im Jahr 2013 angefallene Pflichtabgabe wird von der im Jahr 2014 zu zahlenden Steuer auf das Einkommen aus dem Jahr 2013 abgezogen.
b) Befreiung von der einkommensabhängigen Abgabe
Personen, die einem steuerlichen Haushalt angehören und deren steuerliches Referenzeinkommen im vorletzten Jahr weniger als 50.000 Euro (ledige, geschiedene oder verwitwete Steuerpflichtige) bzw. 75.000 Euro (zusammenveranlagte Steuerpflichtige) beträgt, können auf Antrag von der Abgabe befreit werden.Gemäß Artikel 242 quater des CGI muss der Antrag auf Befreiung in der Verantwortung des Steuerzahlers vor dem 30. November des Jahres vor dem Jahr der Zahlung bei der zahlenden Einrichtung gestellt werden (die wiederum verpflichtet ist, ihn auf Anfrage der Verwaltung vorzulegen).
Es handelt sich um eine eidesstattliche Erklärung des Steuerpflichtigen, dass sein steuerliches Referenzeinkommen N-2 die oben genannten Bedingungen erfüllt.
Diese Bescheinigung ist den für die Zahlung der Einkünfte verantwortlichen Personen vorzulegen.
Ausnahmsweise konnte der Antrag für das Jahr 2013 bis zum 31. März gestellt werden.
Für im Jahr 2014 erhaltene Dividenden und Zinsen musste der Antrag auf Befreiung vom Lastschriftverfahren bis zum 30. November 2013 beim auszahlenden Institut gestellt werden.c) Quellensteuer
Einkünfte von in Frankreich ansässigen Personen unterliegen der Einkommensteuer. Wert = Bruttowert in Euro basierend auf dem Wechselkurs am Tag der Zahlung, nur nach Abzug der im Ausland gezahlten Steuer
Auswirkungen internationaler Abkommen: Die meisten Abkommen vermeiden die Doppelbesteuerung und sehen die Anrechnung ausländischer Steuern auf die französische Steuer oder einen entsprechenden Nachlass vor.
Einige Abkommen sehen die Erstattung der an der Quelle erhobenen Steuern vor. Mangels Vereinbarung erfolgt keine Anrechnung, sondern Bemessungsgrundlage = Nettobemessungsgrundlage der bereits gezahlten Steuer. Im Ausland erzielte Einkünfte müssen auf dem Formular 2047 angegeben werden.gute Lektüre
Ich habe endlich gefunden, wonach ich gesucht habe.
In http://www.bcv.ch/en/content/download/15808/160242/Releve_fiscal
Es gibt ein sehr klares Beispiel:Herr Dupont, wohnhaft in der Schweiz, bekleidet verschiedene Positionen
österreichischer Aktien. Bei Fälligkeit der Coupons erhält er
Dividenden und die kumulierten Konten werden präsentiert
wie folgt:
Bruttoeinkommen 1.500,00 EUR
Quellensteuer 25 % EUR – 375,50
=========================
Gutgeschriebener Nettoertrag 1.125,00 EURDieser Steuerabzug durch die Behörden
Die österreichische Steuer setzt sich wie folgt zusammen:
Rückforderbarer Anteil (10 %) 150,00 EUR
Nicht erstattungsfähiger Anteil (15 %) 225,00 EUR
=========================
EUR 375,00Herr Dupont, bei der Einreichung seiner Steuererklärung in der Schweiz,
wird daher auf ein Einkommen von 1.500 EUR (umgerechnet
in Schweizer Franken), während Österreich bereits einen
Steuern auf das gleiche Einkommen. Er unterzieht sich daher einer doppelten
Besteuerung.
Gemäss dem Abkommen zwischen der Schweiz und
Österreich, Herr Dupont hat die Möglichkeit, die doppelte
Besteuerung durch die Rückerstattung des Anteils von 10 % oder 150 EUR. Von
außerdem kann er den nicht erstattungsfähigen Teil von 15 % abziehen, d. h.
225 EUR auf die Steuern, die er in der Schweiz zahlen wird (DA-1).
Paradoxerweise ist der erstattungsfähige Anteil daher am schwierigsten zurückzufordern, da dies über die Steuerverwaltungen der verschiedenen Länder erfolgen muss. Aus diesem Grund bieten Banken ihren Kunden diesen Service (wie üblich sehr teuer: Pauschale + % auf die eingezogenen Beträge) an.
Sehr interessantes Beispiel, allerdings stellt sich diese Problematik nur bei Nicht-US-Wertpapieren, da die Erstattung der zusätzlichen US-Quellensteuer bei der Besteuerung direkt an die Steuerverwaltung erfolgt. Auch hier sind US-Dividenden interessanter …
Und Sie haben Recht, diese Art von Bankdienstleistungen sind überteuert... Ich habe bei mehreren Banken Steuerauszüge angefordert und es beläuft sich auf mehrere Hundert Franken. Irgendetwas.Ich entdecke diesen Beitrag gerade und bin gerade dabei, das entsprechende Dokument auszufüllen.
Da ich Anteile in Deutschland habe, fülle ich das Formular für die Behörden unseres nördlichen Nachbarn aus. Als Beleg für das Finanzamt wird darauf hingewiesen, dass der Kontoauszug über die Dividendenausschüttung beigefügt werden kann. Daher ist das PDF-Dokument, das wir nach Auszahlung der Dividende erhalten, ausreichend. Dieses Dokument benötigen wir später sowieso für die Steuererklärung.
Sie müssen also lediglich eine Kopie des an die Schweizer Steuerbehörden gesendeten Dokuments erstellen und diese mit der Anfrage senden. Das ist unkompliziert und deutlich günstiger, als eine solche Auskunft bei einer Bank anzufordern.
Da dies die Praxis der deutschen Behörden ist, sehe ich keinen Grund, warum die EU-Behörden dasselbe Dokument nicht auch akzeptieren sollten. Für die USA liegt uns, wie oben erwähnt, bereits ein solches Formular bei der Steuererklärung vor.
Was das Steuerjahr der Dividenden betrifft (in meinem Fall nur US-Quelle), kann mir jemand bestätigen, ob es tatsächlich das Jahr des Dividendenerhalts ist, das für die Schweizer Steuerbehörden zählt, und nicht die Jahreserklärung oder das Jahr der „Ex- Dividende".
Das ist in meinem Fall alles andere als trivial, denn ich erwarte saftige Dividenden, die Ende Dezember „ex-Dividende“ werden, und dies ist mein erstes Investitionsjahr. Deshalb möchte ich wissen, ob ich kurz vor dem Ex-Div-Datum liquidieren soll oder ob ich, wenn nicht, 2016 oder 2017 für die entsprechenden Dividenden besteuert werde, die ich erst im Januar erhalten werde. Ich bin bei IB und sie berücksichtigen in meinem aktuellen Kontostand die nicht realisierten (aufgelaufenen) Dividenden ab dem Ex-Div-Datum, aber sie geben mir vor dem Einzug einen Bericht über die eingezogenen Dividenden und die abgezogene US-Steuer (15%).
Beispieltitel:
Monatliche PSEC-Dividende ex-Div am 28. Dezember, Auszahlung um den 20. Januar
Vierteljährliche ARI-Ex-Div-Zahlung am 28. Dezember um den 15. Januar herumWenn jemand in einer ähnlichen Situation ist, würde ich gerne weiter darüber diskutieren, denn mir bleibt das alles unklar und ich tappe
Ich habe die gleiche Situation mit mehreren Titeln.
Die Besteuerung erfolgt immer nach dem Zahlungsdatum, was logisch ist, da das Bargeld erst zu diesem Zeitpunkt auf dem Konto erscheint.
Ich sehe aber nicht so recht, was das letztendlich ändert, da du sowieso irgendwann im nächsten Jahr besteuert werden musst.
Es sei denn, du willst, wie du sagst, vor der Dividende verkaufen, um den Wertzuwachs zu behalten und nicht auf die Ausschüttungen besteuert zu werden (diese Strategie gilt nur, wenn du Schweizer bist, also nicht auf den Wertzuwachs besteuert wirst). Aber in diesem Fall ist dir das Jahr egal, da du ohnehin vor dem Ex-Datum verkaufst. Und auf lange Sicht glaube ich nicht, dass es produktiv ist, zu verkaufen, um nicht auf eine Dividende besteuert zu werden.
Beachte, dass du auf IB deine Berichte parametrisieren kannst und du kannst sehr wohl auf deiner Steuererklärung jede Position einzeln ausweisen.Vielen Dank für diese Details.
Früher gab es ein Sprichwort: „Eine aufgeschobene Steuer ist eine gesparte Steuer“, weil die Zinssätze hoch waren. Heute ist der Unterschied geringer, aber ich zahle auch ein Jahr später immer noch gerne besser.
Das Finanzamt könnte durchaus auf den Ex-Div-Termin setzen, da die Dividende dann unwiderruflich erworben ist. Umso besser, wenn er es nicht tut.
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