Fragen, wenn man an der Börse anfängt

[Mira]

Hallo zusammen

Hallo Jerome

Tout d’abord je me souhaite la bienvenue parmi vous.

Je suis nouvelle dans la bourse et je viens d’acheter mes premières actions.

Merci Jérôme de partager avec nous votre expérience qui nous aide beau coup.

Je viens de découvrir le forum.

J’en profite pour poser la question sur le seul point que je n’ai pas compris dans votre livre.

1- Il se répond à cette question : Quand faut il vendre?

Vous énoncez trois critères :
– le dividende qui stagne : c’est un point tout a fait clair
– les fondamentaux qui ont changé : qu’est ce que vous voulez dire par là???
– Le titre est surenchéri. Là encore qu’est ce que ça veut dire???

2- Autre question : Comment acheter si on veut limiter les frais de courtage sachant que les frais de garde n’existent pas et qu’on adopte une politique de dividendes croissants?
Est-il plus intéressant d’acheter en petites quantités fréquemment ou plutôt en grande quantités moins fréquemment?

3- A quel rythme faut il consulter ses gains les sécuriser et aussi équilibrer les lignes?

4- Quel est le nombre de lignes idéal quand on commence et combien ne doit pas dépasser chaque ligne?
J’ai lu quelque part qu’il ne faut jamais dépasser 8 lignes incluant 2 trackers et encore seulement pour un capital entre 20K et 100K.

Si on investit entre 3000 et 10 000 euros alors ne pas dépasser 3 actions.
Qu’en pensez vous?

Bon ça fait pas mal de questions et si on y déjà répondu (j’ai cherche et je n’ai pas trouvé) je vous demande pardon et vous serai reconnaissante de bien vouloir me mettre le lien.

Merci d’avance.

Mira

[Hieronymus]

Hallo Mira
bienvenue sur le forum. Cela fait toujours plaisir de lire des femmes par ici, elles se font malheureusement trop rares.
1) Le plus simple c’est de se fier au rating du titre dans la partie membres. Les tires qui ont une étoile sont des titres qui ne sentent pas très bon. Les raisons : le dividende stagne (ou pire il baisse), le titre est trop cher (notamment parce que le rendement en dividendes est insuffisant), les fondamentaux sont mauvais (typiquement le dividende ne couvre plus suffisamment le paiement du dividende). Actuellement j’ai trois titres achetés qui sont dans cette situation et que je surveille de près :
– Emmi (EMMN) : une étoile, mais à la limite d’être à deux. Très belle société, mais le titre s’est nettement surenchéri (rendement de 1.4%). Pas encore vendu car le dividende est bien couvert par les bénéfices (ratio de distribution 27%) et que c’est un titre défensif, qui résiste en cas de baisse du marché (et vu que celui-ci est très haut c’est bien utile en ce moment). Le dividende est toujours croissant, mais sur un rythme assez lent. Bref, je surveille et si un des mes critères se détériore je vends.
– BP : paradoxal, je viens de l’acheter. Et ce n’est pas dans mon style de faire du trading. Pour une fois j’ai un peu dérogé à mes principes, lors de circonstances exceptionnelles il faut parfois savoir prendre certains risques. J’ai voulu profiter des prix extrêmement bon marché du pétrole, via une société payeuse de dividendes. Le pétrole avait chuté du fait d’une situation conjoncturelle passagère (production de gaz de schistes, volonté de l’Arabie Saoudite de faire tuer la poule du schiste dans l’oeuf en surproduisant, mauvaise conjoncture économique mondiale, etc.). Mais à long terme l’or noir va fatalement remonter. Donc BP a fait des pertes récentes, comme d’autres sociétés du secteur. Le dividende risque une baisse ou une stagnation. Dans un cas normal, danger, ne pas investir. Mais là je considérais que ce risque était déjà inclus dans le cours au moment de l’achat. On verra si l’avenir me donne raison, ou pas. Bref, je déconseille aux débutants de le faire, suivez plutôt les règles de base.
– Abbott (ABT) : une étoile, mais qui en vérité devrait en être 4 ou 5. Pourquoi ? parce que la société est une payeuse de dividendes croissants depuis des décennies mais elle a effectué une scission ce qui fait croire artificiellement qu’elle a coupé son dividende. Donc je la garde en attendant qu’elle repasse bientôt à 2 étoiles car cela sera de toute façon le cas.
2) En grandes quantité et moins fréquemment. Si les frais de courtage sont bon marchés, on peut acheter un peu moins, un peu plus souvent. Mais ne jamais excéder 1% de frais de courtage.
3)Le moins souvent possible ! En tout il faudrait éviter de rester les yeux rivés sur l’écran. C’est contre-productif et ça incite à faire des conneries (l’investisseur est irrationnel : il panique quand ça chute, au lieu d’acheter il vend, et il s’excite quand ça monte, au lieu de vendre, il achète). Même chose pour sécuriser ses gains : les ordres stop sont toujours mal placés ou alors on vend en voulant sécuriser 20% de gain et le titre finit par faire +200%… Très souvent le mieux c’est de ne rien faire. Mais c’est très difficile pour un être humain. Equilibrer les lignes, la question peut éventuellement se poser pour les petits portefeuilles… et encore. C’est le titre lui-même qui est important, pas sa position dans un portefeuille.
4)C’est du blabla. Essayez de moins rationaliser et faites ce qui est bien pour vous. De toute façon en suivant la règle au point 2, vous allez commencer avec peu de titres. Ce qui est important, encore une fois, c’est de bien choisir ses titres : ils doivent correspondre à votre aversion au risque, donc en principe ne pas être trop volatils (écart-type faible). S’ils sont de qualité, défensifs et peu volatils, ils se comporteront comme un portefeuille bien plus fourni ! Après quand le portefeuille grandit (et c’est le but), on peut suivre beaucoup de titres si on s’en tient à quelques critères qu’on maîtrise bien.

Bien du plaisir et bonne bourse

[Mira]

Hallo Jerome

Merci beaucoup pour cette réponse qui me touche beaucoup.

Je l’ai imprimée et elle fait une page word.

Encore une fois merci pour cette réponse détaillée qui a dû vous prendre du temps
Je vais l’étudier à tête reposée et ne manquerait pas de vous de vous dire ce que j’en pense.

Merci de l’accueil. Si vous ne voyez pas beaucoup de femmes en bourse, c’est parce que la bourse et votre langage paraissent tellement compliques. En tout cas c’est comme ça que je vous vois..

Vous êtes pratiquement le premier à nous rendre les choses accessibles.

Concernant les titres, je vais regarder ce que signifient écart type, volatilité et j’en passe mais c’est clair que je ne me pose pas de questions concernant les titres qui figurent sur votre site extrêmement bien fait.

Merci pour tout ce que vous mettez à notre disposition.

Mira

[Mira]

Rebonsoir Jérôme

J’ai lu attentivement votre réponse très intéressante et cette fois , vous allez comprendre pourquoi nous sommes si rares en bourse.
Je ne sais pas si toutes les femmes sont comme ça mais moi je suis nulle en finances et ce qui vous paraît si évident est tellement difficile pour une novice comme moi.

1- Comment connaitre la tendance du marché? Comment connaitre sa moyenne?

2- Comment savoir qu’une action est trop chère ou bon marché? Par le PER? Si oui quelle valeur?

3- Fondamentaux mauvais : le dividende ne couvre plus suffisamment : qu’est ce que ca veut dire? Comment le savoir? Par le taux de distribution?

4- Vous dites : un rendement ne doit pas dépasser 5% mais quelle est la valeur minimale tolérée?

5- Que veut dire un titre s’est surenchéri? Qu’il est devenu trop cher? Et comment le sait on? Par le PER ou par le rendement? Apres tout quelle importance puisque tout ce qui compte c’est le dividende. Une action devient plus chère tout simplement parce que l’entreprise a fait ses preuves non? Je ne comprends pas pourquoi ca pourrait être un critère de vente.

6- En quoi un rendement de 1,4% est mauvais?

7- Comment savez vous que le pétrole est bon marché?

8- Une société qui distribue des dividendes : comment le savoir et où s’affichent ils?

Excusez-moi si vous trouvez mes questions stupides.
Mais vous pouvez être sûr que tous les novices se les posent.

[Hieronymus]

Je vais essayer de faire court et bref :
1) on peut utiliser des moyennes mobiles (n’importe quel site boursier le donne, par exemple finance.yahoo.com) ou des droites de tendance. Sinon pour faire simple, on regarde le marché avec un peu de recul temporel de manière macro et normalement ça saute quand même aux yeux. Pas besoin d’être un expert en analyste technique.
2) le PER notamment oui… on va dire 10 = bon marché, 20 = attention… mais à prendre avec des pincettes car les entreprises de croissance ou de qualité on par définition des PER un peu plus élevé. Sinon on peut aussi utiliser le rendement en dividendes. On va dire 5% attention. Pas aussi simple à interpréter, car dépend du ratio de distribution. Voir ici : http://www.dividendes.ch/2011/12/le-ratio-de-distribution-payout-ratio/
3) ou par le ratio de distribution justement, voir lien ci-dessus
4) même explication que ci-dessus.
5) oui, par le PER et le rendement. Ici j’utilise le rendement, lié au ratio de distribution… comme on l’a vu les trois sont intimement liés. Ce qui compte effectivement c’est le dividende en premier lieu, donc tant que le cours monte et que la société continue à produire de bénéfices pour assurer le paiement du dividende et de le faire croître, pas de problème. Attention par contre si le dividende stagne : http://www.dividendes.ch/2011/10/investir-dans-les-dividendes-quels-sont-les-risques/
6) Encore une fois, à lui tout seul rien de mauvais tant que le ratio de distribution est bas, comme pour Emmi. C’est pour ça que je ne vends pas pour l’instant.
7) Pour les matières premières c’est plus compliqué car ça ne dépend pas de leur valeur intrinsèque, mais de l’offre et de la demande. Donc là je ne parle que d’un point de vue historique.
8) Ben dans la partie membres du site, ou sur des sites financiers comme Yahoo Finance, Morningstar, Fool.com, Financial Times… ou encore sur les sites des compagnies.

[Earnie]

Effectivement, pour des novices, ce n’est pas la panacée avec ce vocabulaire technique et ces pourcentages, ces ratio… Merci Jérôme de prendre le temps de nous répondre, même si pour toi ce sont des évidences, et que tu as dû le répéter maintes fois. Courage Mira, avec un peu de temps, de lecture, de grifonnage sur papier, de calculs, d’entêtement, de questions ça viendra gentiment. C’est à la portée de tout le monde, faut juste s’y mettre et étudier. Il faut se dire que ce n’est pas de la physique quantique, mais bien des mathématiques qu’on a appris à l’école secondaire et même avant, plus, moins , fois, diviser, %.
Je suis dans le même cas… Alors prenons les choses les unes après les autres, et bon investissements !

[Mira]

Hallo Jerome

Vielen Dank für diese Antwort.
Vous n’avez pas le temps de répondre à tout le monde alors pour que vous n’ayez pas à répondre , je vais reformuler ce que je pense avoir compris..

Ne répondez que si vous jugez que je me trompe.

1)-Effectivement je connais les moyennes mobiles mais quand vous parliez de marché je ne savais pas à quoi vous faites allusion.

A ce que je vois c’est tout simplement le prix de l’action.

Parcontre je ne comprend toujours pas ce qui vous permet de dire par exemple que le taux du marché est de 2.5% et que par conséquent il ne faut pas dépasser 5% de rendemenet.
Comment savez vous que le taux est de 2,5% et qu’est ce que ca veut dire? C’est indiqué dans votre livre.

2) Merci pour l’échelle du PER. C’est plus clair.

3) Là aussi c’est clair. Et pour plus de précaution je vais me fier à vos tableaux .
Dire que j’ai acheté deux actions américaines sans regarder le prix ni les taux. Je les ai choisies juste parce qu’elles sont aristocrates dividendes. Maintenant je me demande sui j’ai pas fait une erreur mais je ne recommencerai plus cette bêtise.

Merci pour le lien, je vais l’imprimer.

Ernie, j’y ai passé une année.
Et à chaque fois que je lisais un forum , j’en sortais avec cette impression que je ne comprenais absolument rien.
Les maths ça me connait et je peux vous dire que les finances c’est dix fois pire.

[Hieronymus]

1) ah ok ich habe es falsch verstanden... Sie meinen die durchschnittliche Marktrendite, hier ein Beispiel: http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-yield/
man sieht dort, dass der Markt aus historischer Sicht eine niedrige Rendite bietet ... was darauf hindeutet, dass der Markt überhitzt ist und durch das Verhältnis von Marktkapitalisierung zu BSP bestätigt wird: http://www.dividendes.ch/evaluation-du-marche/
3) Aristokraten, das ist schon eine sehr gute Ausgangsbasis ... das bedeutet nicht, dass Ihre Wahl schlecht ist ... was sind das für Aktionen?
Mira, keine Sorge, es geht darum, die Grundprinzipien zu verstehen. Sie müssen nicht jedes Kriterium auf den Punkt genau betrachten, wissen, ob 5% gut ist oder nicht, usw., sondern Sie müssen sich nur mit der Frage beschäftigen, wie Sie sich am besten verhalten.
Gehen Sie einen Schritt zurück. Ich weiß, dass das leichter gesagt als getan ist, denn ich habe das auch schon durchgemacht.
Heute ist der Markt sehr hoch. Aber auf der anderen Seite gibt es nicht viel anderes, in das man investieren kann. Also muss man sich an die Basics halten:
- lange Geschichte steigender Dividenden
- payout ratio <66%
- geringe Volatilität, defensiver Sektor, niedriges Beta
- achten Sie auf das Wechselkursrisiko, wenn Sie außerhalb Ihrer Währung investieren (siehe meine Artikel zu diesem Thema)
der Ertrag ist zwar ein zu berücksichtigendes Kriterium, wird aber allzu oft überschätzt
Wenn Sie also auf einen Titel stoßen, der Ihnen wirklich gut gefällt, auch wenn er nur 2% bietet, gehen Sie weiter, ebenso, wenn er etwas mehr als 5% bietet, solange die oben genannten Kriterien erfüllt sind.
rechnen Sie auch mit einer bevorstehenden Korrektur
Sie müssen in der Lage sein, einen Rückgang eines Wertpapiers, das Sie gerade gekauft haben, zu verkraften (daher die Bedeutung von Kriterium 3).

[Mira]

Hallo Jerome

Sur mon compte titre j’ai acheté deux actions américaines que vous avez notées 4 étoiles : coca cola et exxon

Mais il est vrai que le prix est plutôt élevé.

J’étais tellement impatiente de commencer que je n’ai même pas regardé le prix et maintenant je me demande si je n’ai pas gaffé.

Heureusement le plus important pour moi c’est le dividende. Et là je ne m’inquiète pas trop

D’ailleurs je me pose la question : ce dividende il sera versé sur quel compte? Le compte courant à ma banque ou le compte de mon courtier ?

Ma sœur m’avait dit que je devais investir dans les obligations et partout ou je lis on dit qu’il faut varier mais si c’est pour un rendement excedant à peine celui de banques….

Quant à l’immobilier non seulement je n’y connais rien mais en plus je n’ai pas les moyens.

Vous conseillez : « faible volatilité, secteur défensif, faible bêta »

Pour le moment ça je ne sais pas trop ce que c’est. Je vais tout simplement me fier à vos notes.

J’ai bien compris que ce n’est pas le rendement qui compte; Vous l’expliquez très bien dans vos écrits.

Pour ce qui est du risque de change je vais me contenter d’actions américaines invertissant en Europe et d’actions françaises.

Mais je ne sais pas trop quoi mettre dans le PEA. Les actions françaises que vous listez sont très chères : BIC, BOIRON, L OREAL, AIR LIQUIDE
Solides mais très chères…
Ca va continuer à grimper comme ça indéfiniment?

Ce qui m »‘inquiète c’est le fisc. Je n’ai jamais rempli de déclaration d’impôts puisque je la recevais pre remplie et là voilà que j’apprends que je vais devoir m’y mettre.

Je ne veux pas de problèmes avec le fisc.

Mira

[Hieronymus]

KO und XOM sind eine gute Wahl. Nicht umsonst haben sie 4 Sterne.
XOM ist billig, weil die Ölpreise gesunken sind. KO ist zwar teurer, aber wir dürfen nicht vergessen, dass der gesamte Markt derzeit überhitzt ist.
Bei der Dividende hängt es von der Bank/dem Broker ab. Manche zahlen sie auf das Cash-Konto der Währung, die mit dem Wertpapier verbunden ist, andere auf ein Girokonto.
Anleihen sind im Moment nicht so gut, weil die Zinsen sehr niedrig sind, was zu niedrigen Kupons führt, und außerdem wird der Wert der Anleihen bei einem zukünftigen Zinsanstieg sinken.
Defensive Branchen: z. B. Lebensmittel, Kosmetika, Haushaltswaren, Tabak, Alkohol, Immobilien, öffentlicher Dienst, Gesundheitswesen...
kurzum alles, was man immer braucht... auch wenn es einem schlecht geht, und manchmal sogar besonders gut, wenn es einem schlecht geht!
Nein, es kann nicht unbegrenzt steigen, zumindest nicht kurz- bis mittelfristig. Also wird es abstürzen. Bleibt nur noch die Frage, wann und warum.
Für das Finanzamt gibt es Treuhänder, die das machen, wenn es so weit ist. Aber ich mache das lieber allein.

[DSwissK]

Aus Neugier wollte ich wissen, wo sich Maria in ihren Börsenabenteuern befindet. Ich finde seine Fragen und die Antworten sehr interessant und freue mich, die Situation fast zwei Jahre später zu kennen.

[Hieronymus]

Oui c’est vrai, un feedback de Mira serait bienvenu. 🙂

[Autor]

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