Quel portefeuille pour devenir financièrement indépendant?

[Harmonie Gestion]

Bonjour à tous,

 

Tout dépend bien évidemment des besoins de chacun et du montant de rente mensuelle souhaité mais je me suis amusé à faire quelques petits calculs et j’en conclue qu’il faut un sacré portefeuille pour pouvoir vivre uniquement de ses rentes. Ayant comme certains d’entre vous la quarantaine passée, malgré la magie des dividendes croissants et une bonne capacité d’épargne, je ne vois pas comment je pourrai atteindre mon but avant une bonne vingtaine d’années malheureusement, la fiscalité française ne favorisant pas de plus les « rentiers ».

[Harmonie Gestion]

Je ne vous dévoilerai pas le montant de mon portefeuille et ne vous demanderai pas le vôtre, je suis français, pas américain donc pas vraiment habitué à exposer ma petite richesse. Le rendement en dividendes de mon portefeuille par rapport à mes prix de revient est aujourd’hui d’un peu plus de 3%. Mon petit calcul était le suivant. Prenons l’exemple d’une personne qui aurait commencé à travailler entre 25 et 30 ans ayant un salaire de 10 000 euros par mois en France (un très beau salaire j’en conviens… un sale riche à abattre dans notre pays). Cette personne aurait accumulé à la quarantaine, grâce uniquement à un effort d’épargne considérable (aucun héritage…) un portefeuille de 500 000 euro ayant un rendement en dividende sur prix de revient de 3%. En supposant une croissance moyenne des dividendes de 7% par an, son rendement aura doublé dans 10 ans et ce portefeuille lui versera 6% soit 30 000 euros de dividendes par an. Supposons que de 40 à 50 ans, il ait continué à investir 3000 euros mensuels en actions à dividendes croissants (ne pouvant pas plus, ses enfants poursuivant des études supérieures), il aura accumulé 360 000 euros supplémentaires en 10 ans. Si ces nouveaux achats lui versent annuellement 4% en dividendes sur prix de revient, cela fait 14 400 euros par an de plus soit 44 400 euros et donc une rente à la cinquantaine de 3700 euros mensuels… AVANT IMPOTS !!!! C’est très joli mais pas extraordinaire à mon goût étant donné l’effort d’épargne considérable de cette personne et surtout étant donné que mes possibilités sont bien inférieures de beaucoup à cet exemple. Je ne pourrai donc pas vivre financièrement indépendant à 50 ans soit 10 à 15 ans avant l’âge de ma retraite contrairement à bcoup d’entre vous malheureusement. Mes calculs vous paraissent-ils corrects

[Pat Jac]

Je ne sais pas si vos hypothèses sont correctes car vous partez de toute façon sur des revenus très élevés ( pour la France), sauf a démarrer a Bac +8 et a ne faire aucune faute de carrière. Par contre, je partage tout a fait votre conclusion: sauf a hériter d’une fortune considerable, nous ne serons jamais rentiers,  simplement  avec un peu de chance et sauf accident boursier dramatique, « retraites aisés ». Beaucoup s’en contenteraient.

Un élément important et pas assez souvent mis en avant a mon avis: s’installer rentier, donc inactif professionnellement, cela veut dire quitter son emploi, mais surtout perdre sa technique professionnelle, son réseau relationnel.Pour la plupart des gens c’est un arrêt sans retour reel et rentable possible. A combien doit on estimer financièrement cette impossibilité de revenir en arrière ?

Vous poser la question du montant du portefeuille pour être financièrement independant: tout dépend du pays ou l’on vit et si l’on veut être rentier et vivre comme un rat ou non….

Cela ne me gêne pas d’évoquer clairement la question : j’estime que, pour un couple,le minimum est a 3 millions d’euros , hors résidence principale possédée ET payée.

Cela peut paraître élevé, mais avec une rentabilité nette d’impôts a 3% ce qui n’est  ni irréaliste, ni sous estimé  cela ne donne que 90.000 euros par an de revenu, soit 7.500 euros par mois. Nous en sommes a la moitié, et il ne nous viendrait pas a l’idée un seul instant d’arrêter de travailler…

 

 

[Hieronymus]

Hello à tous

je commence par répondre via ce post

Ensuite, ce qu’il manque dans les éléments soulevés par Harmonie Gestion ce sont :

• Le réinvestissement des dividendes qui vient s’ajouter à la capacité d’épargne. Au début les montants sont petits mais par la suite les dividendes deviennent un élément crucial du revenu global, et donc de la capacité d’épargne.
• La capacité d’épargne. Elle est importante non seulement pour se construire un capital, mais aussi, et surtout, pour le futur, lorsque l’on passe du stade d’accumulation au stade de rente. En effet, en vivant avec moins, on a besoin de nettement moins de rente, donc de capital. J’en parle dans mon E-Book.
• La croissance des dividendes.7% est correct certes, mais on peut attendre 10% sans prendre de risques.
• Enfin, il n’y a pas une dichotomie de l’indépendance financière. On ne passe pas forcément d’actif à 100% à rentier à 100%. Cette vision faussée de la réalité nous vient de la retraite traditionnelle où tout s’arrête du jour au lendemain. L’indépendance financière au contraire est un long chemin, lors duquel nous apprenons à devenir de moins en moins dépendant d’un patron qui use notre énergie en échange d’une contrepartie financière. Bref on cherche à sortir de la Rattenrennen progressivement. Cela peut se faire par le choix d’une activité moins exigeante en termes de responsabilités, une activité à temps partiel ou une profession indépendante. Il y a plusieurs combinaisons possibles et on n’est pas obligé de tout cesser immédiatement. C’est non seulement plus difficile et plus long à réaliser, mais ce n’est surtout pas forcément souhaitable pour le bien être physique et psychique. Ce chemin de l’indépendance financière est le thème central de mon E-Book. 

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