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- Dieses Thema hat 5 Antworten sowie 2 Teilnehmer und wurde zuletzt vor von 5 Tagen, 11 Monaten von Hieronymus aktualisiert.
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15 Februar 2019 um 11:20 Uhr #73170
Hallo zusammen,
Je consulte le site régulièrement et particulièrement le forum pour trouver certaines réponses à mes questions. Il est en effet rare de trouver les informations pour la Suisse.
C’est toujours difficile de parler de soi et de ce présenter sans ennuyer tout le monde et sans apporter un contenu vide.
Je m’appelle donc Xavier, marié avec un enfant de quelques mois, je suis au milieu de ma vie active. Concernant la thématique du site, à savoir le domaine financier, indépendance, etc, nous possédons de l’immobilier, de l’argent dans fond et des économies qui dorment…
L’intérêt de la bourse m’est venu il y a bientôt 2ans de manière détournée. Je suis ingénieur de formation et la technologie de la blockchain m’avait interpellé il y a longtemps (en 2011, 2014), mais n’ayant pas pris le temps de la comprendre et ayant d’autres projets j’avais à chaque foi capitulé. Cependant en début 2017 ayant plus de temps, j’ai replongé dedans et j’ai découvert un monde plus intéressant que ma première impression, mais bien sûr je suis resté du coté technique… Il y a ensuite eu cette fameuse bulle de fin 2017-début2018 et j’ai commencé a me poser plus de question mais du coté économique, car ceci allait à l’encontre des principe de base du Bitcoin pour ne citer que lui, j’ai donc dû m’intéresser à l’économie générale et particulièrement aux marchés boursiers.
Voilà pourquoi je suis aujourd’hui ici je pense, car j’ai découvert que c’est très bien d’avoir de l’immobilier, de l’argent dans un fond et des économies, mais en l’état ceci ne permet pas de vivre mieux ou dit autrement de pouvoir en profiter sur le long terme.
Ayant un penchant pour la technique et donc les math en général je me suis replongé dans les fondamentaux des intérêts composés et des moyens d’investir pour optimiser les pertes / gains. J’ai par conséquent découvert que la bourse ne se limite pas à des actions de sociétés qui montent et descendent, mais aussi à des indices et que ceux-ci sont « achetable » grâce aux ETF (avec une pensée pour John Bogle). J’ai donc commencé à chercher ceux qui pourrait correspondre à mes attentes, mais je me suis confronté aux coûts des banques qui allaient « bouffer » (désolé mais je n’ai pas d’autres mots plus juste), une grande partie des investissements régulier, d’où ma venue, car je suis sûr que vous pourrez m’aider pour ce point et certainement sur d’autres auxquels je n’ai pas encore été rendu attentif.
J’espère ne pas avoir été trop long pour cette introduction. Je vais ouvrir un autre sujet de discussion afin de poser mes questions sur les courtiers dans la bonne partie du forum.
Je remercie déjà notre hôte, Jérôme pour le travail très intéressant et les connaissances qu’il partage ici et aussi pour le maintient du site.
Xavier
15. Februar 2019 um 16:44 Uhr #73686Vielen Dank und herzlich willkommen, Xavier.
Du hast bereits einige interessante Schritte mit Immobilien gemacht. Das ist ein guter erster Schritt. Ich bin positiv überrascht, dass sich das Bitcoin- und Blockchain-Universum für Investitionen in Werte interessiert. Zurück zu den Wurzeln ist zurück zu den Wurzeln!
ETFs sind ein guter zweiter Schritt nach Immobilien. Sie eignen sich für den Einstieg und zur Diversifizierung eines Portfolios. Aber Vorsicht: Entgegen dem Anschein sind sie nicht weniger riskant als Aktien, ganz im Gegenteil. Vor allem kosten sie mehr. Später musst du also trotzdem in das eigentliche Thema einsteigen, die Aktien.
Alles Gute für dich.
16 Februar 2019 um 08:43 Uhr #74365Hallo Jerome,
Merci pour ce message de bienvenue.
Je suis bien conscient que les ETF ne sont pas moins risqué que des actions, leur seul avantage c’est d’avoir un panel d’action directement en un paquet. Mais comme tu le dis, ceci permet de mieux se familiariser et ensuite passer peut-être aux actions.
Concernant leur coût, je trouve cela raisonnable (entre 0.1-0.3%), mais ce qu’il faut bien regarder c’est comment ils sont gérés, voici le lien vers un article très intéressant https://www.investir.ch/article/ameliorer-la-performance-du-sp-500/ .
Au plaisir de te lire et de pouvoir partager sur ce domaine avec d’autres personnes.
Xavier
16. Februar 2019 um 09:59 Uhr #74367Das ist der Punkt. Das Risiko von ETFs liegt nicht dort, wo man es vermutet. Es ist versteckt.
Du sagst, dass die Kosten mit 0,3% oder weniger nicht enorm hoch sind. Das ist richtig. Aber man muss wissen, dass es eine Menge Manipulation gibt, um diese niedrigen Zinssätze zu erreichen, was in deinem Artikel gut erklärt wird. Im Fall von Invesco sieht man sogar, dass ihre Manipulationen so gut sind, um die Verwaltungskosten künstlich zu senken, dass sie sogar die Rentabilität des zugrunde liegenden Indexes verbessern können! Als Wissenschaftler weißt du, dass 2+2 nie mehr als 4 ergibt.
Wie kommt es zu diesem Paradoxon? Auch darauf geht dein Artikel ein. Am bekanntesten ist, und ich habe es bereits in einem meiner früheren Beiträge (siehe unten) erwähnt, dass die Positionen, aus denen der ETF besteht, an Dritte verliehen werden, z. B. um Short-Verkäufe zu tätigen. Was passiert, wenn der Dritte nicht mehr in der Lage ist, seine Forderung zu erfüllen ...? Ups... Der andere Punkt ist, wie man bei Invesco sieht, die Verwendung von Swaps. Es handelt sich also um ein Derivat ...!
Manche sagen, dass ETFs die nächsten Subprime-Kredite sind. So weit würde ich nicht gehen, aber man muss sich des Risikos bewusst sein und sollte sich daher nicht nur auf diese Art von Instrument konzentrieren. Diversifizieren Sie! Das ist der Schlüssel an der Börse.
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16 Februar 2019 um 12:36 Uhr #74396Hallo Jerome,
Merci pour cette remarque et tu mets le doigts sur un points que je n’avais pas encore considéré.
Je pense que tu as raison concernant le risque, cependant il y a des nuances et certains ETF sont certainement meilleurs et plus sûr que d’autres. Il faut que j’analyse ces différents points.
C’est sur que la diversification est la meilleure solution, cependant je ne suis pas encore assez formé (et à l’aise / confiant) pour le faire.
Mon idée est de partir pour le début sur cette ETF « ishares core msci word » et définir d’autres ETF ou actions pour la suite.
Guten Tag,
Xavier16. Februar 2019 um 13:38 Uhr #74461Ja, mit einem solchen ETF zu beginnen, ist ein sehr guter Anfang!
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