mappleluna – portfolio et flux monetaires

[mappleluna]

Hello,

Voila je viens de passer un certain temps à remettre tout à plat concernant les flux financiers et les différents portfolios que l’on possède et / ou que l’on souhaite ouvrir.

 

Ca donne ça

Un peu de contexte sur ces flux

• Les montants en clair sont les montants que je compte allouer mensuellement aux différents postes
• Les postes sont
  • Un portfolio personnel long terme alimenté par
    • une partie de mon salaire
    • le loyer d’un appartement dont je suis propriétaire
  • Un portfolio long terme commun dont je vais détailler ci-après la composition envisagée.
    • Ce portfolio sera alimenté mensuellement à hauteur de 5k par nos salaires
  • Un portflio court terme composé à 100% actions pour acquérir des compétences de trading et si réussite il y a alors alimenter le portfolio long terme.
    • Ce portfolio sera alimenté à hauteur de 200 balles tous les mois (ce montant sera revu en fonction des mes réussites / échecs avec ce portefeuille et le trading actif…)
  • Une épargne  mensuelle pour constituer le capital nécessaire à l’achat de notre future maison dans le sud de la france. (le capital de 25% du prix achat est déja presque totalement constitué) et une fois acquise cette somme allouée servira au remboursement du prêt immobilier (en espérant réduire cette somme puisque la maison devrait être louée en attendant notre occupation)

Déja sur le schéma global, ce petit travail m’a permis de poser certaines idées et du coup les a éclairci ! Il a aussi le mérite de lever des questionnements et des points à mettre en place.

• Il faut que je mette en place les transferts automatiques
• Les portefeuilles long terme commun et court terme seront tous les 2 ouverts chez IBKR, est il possible de séparer « logiquement » ces 2 portfolios ? Quelqu’un a-t-il de l’expérience avec ce sujet ?

Ensuite, au niveau de la composition des portefeuilles par ordre de volume décroissant

• Long terme commun
  • 45% Actions
    • Energie
      • 4% Total en €
    • Industrie
      • 5% 3M en USD
    • Conso defensive
      • 5% Nestle en CHF
      • 3% Carrefour en €
    • Finance
      • 4% AXA en €
    • Santé
      • 4% Bayer en €
    • Techno
      • 4% Amazon en USD
      • 2% Alphabet en USD
      • 2% Facebook en USD
      • 3% Cisco en USD
    • Telecom
      • 5% AT&T en USD
    • Service
      • 4% Red Electrica en €

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• • 20% Obligations
    • ETF obligataire US corporate
      • 10% iShares AAA – A rated corporate bond ETF
    • ETF obligataire EUROPE corporate
      • ????
  • 6% REIT
    • Immobilier Europe
      • 3% Unibail Rodamco en €
    • Immobilier US
      • 3% Simon property
  • 4% SCPI
    • 4% Corum en €
  • 25% ETF indiciels
    • Indice Europe ???
    • Indice USA ???
    • Indice Monde ???
    • Indice technologie ???
    • Indice small-cap ???
    • Indice émergent ???

 

• Long terme personnel
  • Je ne sais pas encore, pour l’instant celui-ci est composé à 100% actions avec un peu tout et n’importe quoi…
  • Devrais-je aligner ce portefeuille sur la composition du portefeuille long terme commun ? Ou alors essayer de le jouer plus offensif et diversifier encore en actions ?

 

• Court terme
  • Optique de trader des CFD seulement dans un premier temps donc au gré du vent des marchés. Essentiellement un portefeuille (je l’espère) de travail.

 

Je vous le rappelle je n’ai jamais fait ce genre d’exercice d’investissement donc vos avis m’intéressent ! Surtout sur le portefeuille long terme sur lequel je commencerai à investir probablement au mois de Mai ou avant. J’ai des gros doutes sur les titres, j’ai un peu piqué des idées à droite à gauche sans vraiment faire d’analyse fondamentale (je n’ai pas les compétences)… Et puis il reste de nombreux « vides » dans ce portefeuilles, notamment les ETF indiciels dans lesquels je n’ai pas encore plongé.

Je me plante complètement ou ça tient la route ? Si je pose les premiers 5k le mois prochain je m’y prends comment ? Je saupoudre un peu sur les tous les titres (pas terrible pour les frais…) ou j’y vais franco sur un titre précis seulement ?  Merci pour vos avis !!!! Et bonne soirée

[Hieronymus]

Hallo

Tout d’abord mes félicitations, je vois que tu as très bien pensé ton approche, de manière globale. Je suis assez impressionné par le montant que vous pouvez investir. Il faut dire qu’à deux ça accélère passablement les choses. C’est cool que ta femme soit partante également.

Ce que je trouve intéressant également c’est qu’on voit bien que le portefeuille short term – trading est comme un bac à sable, avec des plus petits montants, et qu’il te permet de faire tes propres expériences.

Je fais aussi parfois ceci quand je teste certaines stratégies, la seule différence c’est que je le considère dans mon portefeuille global, en y allouant une petite tranche. Mais sur le fond c’est exactement pareil.

Concernant IBKR, je ne crois pas qu’il soit possible de splitter sur plusieurs portefeuilles, mais je n’ai jamais vraiment cherché à le faire. Personnellement j’utilise le portefeuille gratuit de FT que je trouve très bien. Il te permet de faire ce que tu prévois, créer plusieurs petits portefeuilles et avoir les résultats globaux pour tout ton patrimoine investi. L’avantage c’est aussi que tu n’es pas tributaire du portefeuille d’un prestataire financier. Tu peux ainsi réunir sur une même plateforme les titres que tu possèdes dans différents établissements.

Concernant le choix des actions, sans rentrer dans le détail, tu es orienté à fond sur les big-caps. La part de techno est aussi importante. Il y a une raison à ces choix ?

Concernant les obligations, pourquoi te limites-tu aux corporate ? Elles sont corrélées aux actions, donc pas optimal d’un point de vue diversification.

Je ne vois pas non plus d’or ? C’est voulu ?

Concernant la composition de ton portefeuille LT perso je dirais que ce qui compte c’est l’allocation globale du patrimoine. Donc essaie d’avoir toujours un peu la même approche, quitte à juste combler les lacunes d’un des tes portefeuilles par un autre.

Pour t’aider dans le choix des ETFs indiciels (et sur l’allocation de manière plus générale), je t’invite à consulter mon e-book. Idem pour le choix des actions. Tu y trouveras aussi des indications sur la manière de commencer en fonction de la taille du capital investi. Dans tous les cas il ne faut pas saupoudrer sur plusieurs actions mais plutôt au début partir sur un ETF.

Enfin, et c’est une remarque que je fais très souvent ici : il est inutile quand on débute de se faire des monstres plans sur la comète et de tout vouloir maîtriser dans les détails de A à Z. La théorie est une chose, la pratique en est une autre. Commence petit et simple, concentre-toi sur une seule approche, vois comment ça se passe, quels sont les résultats et comment tu maîtrises le risque. Quand tu te sens à l’aise, alors augmente progressivement les montants investis. La complexité viendra toute seule, au fur et à mesure de tes expériences et connaissances, et en fonction de la taille du capital. Si tu veux tout maîtriser dès le départ, tu devras à coup sûr revoir tes plans par la suite.

[mappleluna]

Hallo Jerome,

Tout d’abord mes félicitations, je vois que tu as très bien pensé ton approche, de manière globale.

Merci pour ta remarque ça faisait un moment que ça tournait et retournait mais là c’est enfin sorti.

Il faut dire qu’à deux ça accélère passablement les choses. C’est cool que ta femme soit partante également.

De toute évidence à 2 ça va plus vite, et on a clairement la même envie de profiter et d’être maîtres de notre temps, ne plus avoir à subir d’ordres. Bref, on a quand même des frais fixes de dingue quand je regarde avec un peu de recul, probablement quelques optimisations à faire dans tout ça mais je ne souhaite pas encore me passer de ma voiture (même si elle ne sort qu’une fois par semaine) et ma moto, ni même déménager pour plus petit.

Ce que je trouve intéressant également c’est qu’on voit bien que le portefeuille short term – trading est comme un bac à sable, avec des plus petits montants, et qu’il te permet de faire tes propres expériences.

J’ai eu le GO de IBKR hier et j’ai attaqué gentiment ce matin même, j’ai ouvert 2 positions CFD en « réel » sur IBKR ! A suivre

Concernant IBKR, je ne crois pas qu’il soit possible de splitter sur plusieurs portefeuilles, mais je n’ai jamais vraiment cherché à le faire. Personnellement j’utilise le portefeuille gratuit de FT que je trouve très bien. Il te permet de faire ce que tu prévois, créer plusieurs petits portefeuilles et avoir les résultats globaux pour tout ton patrimoine investi. L’avantage c’est aussi que tu n’es pas tributaire du portefeuille d’un prestataire financier. Tu peux ainsi réunir sur une même plateforme les titres que tu possèdes dans différents établissements.

Peux tu m’en dire plus stp ? FT ? Réunir les titres de plusieurs établissements ? Je suis curieux aurais tu des liens vers de la documentation stp histoire que je lise un peu ?

Concernant le choix des actions, sans rentrer dans le détail, tu es orienté à fond sur les big-caps.

Oui je me suis fortement basé sur la liste des dividend artistocrats, sur ce portefeuille long terme je ne veux pas prendre de risque exagéré (oui je sais les actions sont risquées à la base mais je souhaitais diluer ceci avec des big caps). Tu partirais plus sur des mid-caps ? C’est ce que tu proposes avec ton portefeuille déterminant sur lequel on peut s’inscrire pour recevoir les updates ?

La part de techno est aussi importante. Il y a une raison à ces choix ?

Hihi je suis un IT boy donc je crois fort en la techno… peut-être devrais je réduire un peu ça

Concernant les obligations, pourquoi te limites-tu aux corporate ? Elles sont corrélées aux actions, donc pas optimal d’un point de vue diversification.

En fait quand je vois le rendement des obligations d’état…. ça fait peur ! donc je me suis dit allez je coupe la poire en 2 et pars sur des AAA à A et j’ai entendu dire que le risque sur ce type d’obligations était très faible alors… (peut-être est ce faux, je ne connais rien de rien aux obligations)

Je ne vois pas non plus d’or ? C’est voulu ?

En fait je ne vois pas vraiment quel est l’intérêt d’une telle valeur sur mon portefeuille… Réduire l’effet de volatilité ? Être une sécurité en cas de cataclysme et pouvoir vendre quelques pièces pour les dépenses quotidiennes ? Je n’arrive pas encore à comprendre l’intérêt d’une telle position. Mais si des arguments se présentent je suis prêt à revoir cela!

Concernant la composition de ton portefeuille LT perso je dirais que ce qui compte c’est l’allocation globale du patrimoine. Donc essaie d’avoir toujours un peu la même approche, quitte à juste combler les lacunes d’un des tes portefeuilles par un autre.

Bien noté

Pour t’aider dans le choix des ETFs indiciels (et sur l’allocation de manière plus générale), je t’invite à consulter mon e-book. Idem pour le choix des actions. Tu y trouveras aussi des indications sur la manière de commencer en fonction de la taille du capital investi.

Yes, je vais commander tout ça.

Dans tous les cas il ne faut pas saupoudrer sur plusieurs actions mais plutôt au début partir sur un ETF.

Oui c’est du bon sens maitenant que tu le dis ;0)

Enfin, et c’est une remarque que je fais très souvent ici : il est inutile quand on débute de se faire des monstres plans sur la comète et de tout vouloir maîtriser dans les détails de A à Z. La théorie est une chose, la pratique en est une autre. Commence petit et simple, concentre-toi sur une seule approche, vois comment ça se passe, quels sont les résultats et comment tu maîtrises le risque. Quand tu te sens à l’aise, alors augmente progressivement les montants investis. La complexité viendra toute seule, au fur et à mesure de tes expériences et connaissances, et en fonction de la taille du capital. Si tu veux tout maîtriser dès le départ, tu devras à coup sûr revoir tes plans par la suite.

Politique des petits pas, ça me plaît bien. Je voulais juste avoir une big picture avant d’attaquer ce chantier d’une vie

Merci pour tous tes commentaires Jérôme et passe un bon week-end !

[Hieronymus]

Oui je me suis fortement basé sur la liste des dividend artistocrats, sur ce portefeuille long terme je ne veux pas prendre de risque exagéré (oui je sais les actions sont risquées à la base mais je souhaitais diluer ceci avec des big caps). Tu partirais plus sur des mid-caps ? C’est ce que tu proposes avec ton portefeuille déterminant sur lequel on peut s’inscrire pour recevoir les updates ?

Big caps ne rime pas forcément avec sécurité. Tout dépend de leurs fondamentaux et du prix où t’achète. Regarde mon récent post sur General Electric. A l’époque c’était du big de chez big. Swissair aussi. En Europe actuellement ça va au niveau prix sur les big caps, par contre en CH et aux USA c’est trop cher dans l’ensemble. Les entreprises de plus petite taille ont plus de potentiel. Elles peuvent être plus risquées, mais pas forcément. Dans certains cas elles sont même plus sûres que leurs grandes soeurs. Dans le portefeuille déterminant je suis beaucoup axé sur des micro caps. Si tu lis l’e-book, tu comprendras pourquoi et comment les choisir.

En fait quand je vois le rendement des obligations d’état…. ça fait peur ! donc je me suis dit allez je coupe la poire en 2 et pars sur des AAA à A et j’ai entendu dire que le risque sur ce type d’obligations était très faible alors… (peut-être est ce faux, je ne connais rien de rien aux obligations)

Les obligations c’est un peu comme les actions d’un certain point de vue. Elles offrent un coupon, l’équivalent du dividende, et elles peuvent perdre ou prendre de la valeur. Le coupon n’est qu’une partie de l’équation. Ce n’est pas parce qu’elles paient 1% que tu ne gagnes que ça. Les performances des bons du trésor US à long terme depuis les années 1980  ridiculisent même plusieurs actions. Je ne les conseille pas forcément en ce moment car les taux sont très bas et le risque est grand en cas de hausse des taux d’intérêt (qui n’est qu’une question de temps vu l’injection hystérique actuelle de liquidités des banques centrales et gouvernements). Donc viser plutôt des bons du trésor à plus courte échéance. Perso je trouve que les corporates n’amènent rien à un portefeuille car elles sont corrélées aux actions et moins performantes que ces dernières. L’intérêt des obligations gouvernementales c’est qu’elles sont au contraire inversement corrélées aux actions. C’est même le seul instrument qui possède cette caractéristique. Très utile en termes de diversification. Mon e-book te donnera là aussi plus d’infos sur tout ce sujet.

En fait je ne vois pas vraiment quel est l’intérêt d’une telle valeur sur mon portefeuille… Réduire l’effet de volatilité ? Être une sécurité en cas de cataclysme et pouvoir vendre quelques pièces pour les dépenses quotidiennes ? Je n’arrive pas encore à comprendre l’intérêt d’une telle position. Mais si des arguments se présentent je suis prêt à revoir cela!

Oui c’est cela. Encore la diversification, la volatilité et la sécurité. L’or est seul actif qui n’est pas du tout corrélé (ni positivement, ni négativement) à tous les autres actifs. C’est fort appréciable lorsque tout part en couilles. A l’époque j’étais comme toi, je ne comprenais pas l’intérêt de ce placement, mais diverses expériences m’ont amené à réviser mon jugement. Aujourd’hui je ne pourrais plus m’en passer. Voir aussi mon e-book.

Bon week-end !

[Hieronymus]

J’oubliais pour FT:

https://help.ft.com/faq/portfolio-queries/what-is-the-portfolio-tool/

Il faut ouvrir un compte gratuit

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