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Hallo Jerome,
Sind Sie sicher, dass die einbehaltene US-Dividende von Ihrer Schweizer Steuer abgezogen wird und nicht nur von Ihrem steuerpflichtigen Einkommen?
Es scheint, dass die ACI eine Wahl hat.
CH-US-Übereinkommen Art. 23 Abs. 1 lass. B
b) Wenn eine in der Schweiz ansässige Person Dividenden erhält, die gemäß den Bestimmungen von Art. 10 (Dividenden) in den Vereinigten Staaten steuerpflichtig sind, gewährt die Schweiz, vorbehaltlich Absatz (c), dieser Person auf Antrag eine Steuerbefreiung; Diese Erleichterung besteht aus:
(i) bei der Zurechnung der in den Vereinigten Staaten gezahlten Steuer gemäß den Bestimmungen von Art. 10 (Dividenden) auf die schweizerische Steuer, die auf dem Einkommen dieser Person erhoben wird; Der auf diese Weise angerechnete Betrag darf jedoch den vor der Anrechnung berechneten Anteil der schweizerischen Steuer nicht überschreiten, der dem steuerpflichtigen Einkommen in den Vereinigten Staaten entspricht. Oder
(ii) eine pauschale Senkung der Schweizer Steuer, Oder
(iii) eine teilweise Befreiung der betreffenden Dividenden von der Schweizer Steuer, zumindest jedoch ein Abzug der in den Vereinigten Staaten gezahlten Steuer vom Bruttobetrag der Dividenden.
Die Schweiz bestimmt die Art der Steuerbefreiung und regelt das Verfahren entsprechend den schweizerischen Anforderungen an die Durchführung internationaler Abkommen, die der Bund zur Vermeidung der Doppelbesteuerung abgeschlossen hat.
Die Schweiz scheint daher frei zu sein, beispielsweise Option (iii) zu wählen, die für die Steuerbehörden am vorteilhaftesten ist. Ich frage mich, ob jeder Kanton eine Option wählt oder ob es eine gemeinsame Bundesregel gibt. Wo finden wir einen Text, der die Schweizer Anforderungen offiziell angibt?
Hinweis: Die USA sind großzügiger:
2. Im Hinblick auf die Vereinigten Staaten entfällt auf diese Weise die Doppelbesteuerung Folgendes:
Gemäß den Bestimmungen und vorbehaltlich der gesetzlich vorgesehenen Grenzen der Vereinigten Staaten (da es von Zeit zu Zeit geändert werden kann, ohne dass dies Auswirkungen hat). Die hier dargelegten allgemeinen Grundsätze) gewähren die Vereinigten Staaten Einwohnern oder Bürgern USA als abzugsfähige Gutschrift von der US-Einkommenssteuer den entsprechenden Betrag der in der Schweiz gezahlten Steuern …Ich bin einkommenssteuerpflichtig, je nach Steuererklärung roh, d.h. vor Dividendenabzügen. Dann werden die Abzüge (CH-Vorsteuer, Antrag auf Rückerstattung der zusätzlichen USA-Quellensteuer und Antrag auf feste Anrechnung) gemäss der von meinem Kanton bereitgestellten Steuersoftware als bereits gezahlte Vorsteuer betrachtet, die von der zu zahlenden Steuer abgezogen wird . während der jährlichen Besteuerung zahlen.
Ich muss sagen, dass ich mir nie die Mühe gemacht habe, auf der tatsächlichen Steuerrechnung zu prüfen, ob der abgezogene Betrag im Zusammenhang mit dieser Quellensteuer genau den Abzügen von Dividenden entsprach. Der Betrag schien mir ausreichend groß zu sein, und so habe ich die Analyse nie weiter vorangetrieben. Man muss sagen, dass mich diese Steuerthemen nie wirklich fasziniert haben. Ich werde es bei der nächsten Besteuerung tun, nur um das klarzustellen.
Hallo Jérôme und hallo alle zusammen,
Vielen Dank für Ihre verschiedenen Nachrichten/Ratschläge.
Ich beginne gerade mit meiner Steuererklärung für 2022 und habe gelesen, dass Sie in einer Zeile im Anhang DA-1 die IB-Kontonummer mit dem Wert des Nettovermögens + der Dividendensummen + der gesamten Quellensteuer angegeben haben …
Ich gebe zu, dass es super einfach ist, weil es auf DA-1 in einer einzigen Zeile gemacht wird :) Ich mag es!
Aber wenn Sie in meinem Portfolio und wahrscheinlich auch in Ihrem US-amerikanische, ausländische (nicht US-amerikanische) und schweizerische Wertpapiere haben, wird auf dem IB-Kontoauszug nicht die gleiche Quellensteuer erhoben (% an Steuern), und wenn wir „ do well“ müssten wir logischerweise Schweizer Wertpapiere in Anhang 1 „Statement of Securities“, ausländische Wertpapiere außerhalb von Anhang 8 „DA-1“ und US-Wertpapiere in Anhang 7 „R-US 164“ deklarieren ". Geben Sie dann die %-Quellensteuer für jeden Titel an und dies würde die nicht erstattungsfähige ausländische Steuer (gelbes Feld) automatisch neu berechnen?
(Tatsächlich hat mir das in meiner Erklärung von 2021 gefallen …)
Aber da es mir letzten Endes auf das Gleiche hinauszulaufen scheint, muss ich in meinem Steuerrechner (NE) nur die % der nicht erstattungsfähigen ausländischen Steuer „anpassen“, damit sie im gelben Feld angezeigt wird rechts der Betrag der nicht erstattungsfähigen ausländischen Steuer = der in der IB-Abrechnung für das Jahr angegebene …
Erscheint es Ihnen logisch, es so zu machen?
Ich werde Sie auch auf dem Laufenden halten, wenn mir (NE) die Steuerbehörden meinerseits etwas über diese „synthetische“ Methode der Wertpapierdeklaration sagen, dank der Super-IB-Erklärung vs. wie ich es 2021 erklärt habe…
Hallo,
Auch Ihre Methode erscheint mir richtig, wenn auch aufwändiger.
Ich mache das schon seit mehreren Jahren und hatte noch nie Probleme mit meinen Steuerbehörden. Allerdings stelle ich mir vor, dass es von Kanton zu Kanton und sogar von Steuerzahler zu Steuerzahler unterschiedlich sein kann... Halten Sie uns auf jeden Fall auf dem Laufenden, es ist immer interessant, Rückmeldungen zu Erfahrungen zu diesem Thema zu erhalten.
Darüber hinaus würde ich sagen, dass es mir aus steuerlicher Sicht, auch wenn ich nicht an der Spitze eines Steuerbeamten stehe, so vorkommt, als würden US-amerikanische, ausländische und schweizerische Wertpapiere in einer einzigen Zeile auf DA-1 weitergegeben. bei einem ausländischen Makler gehalten, und daher nicht mit der schweizerischen Verrechnungssteuer oder der zusätzlichen Verrechnungssteuer in der Schweiz (USA) besteuert werden, ist sinnvoll, da die einzige Quellensteuer „der Anrechnung der an der Quelle abgezogenen ausländischen Steuer“ entspricht.
Hallo Jérôme, vielen Dank für Ihr Feedback. Auf jeden Fall werde ich nur eine Zeile für die Erklärung 2022 in DA-1 einfügen, wir werden sehen, ob das auch durchkommt! weil ich mir nicht vorstellen kann, die Aktionslinien im Detail zu beschreiben, weil es inzwischen viele (zu viele) sind 🙂
In jedem Fall können die Steuerbehörden mit dem IB-PDF überprüfen, ob die mühsame oder schnelle Methode (1 Zeile in DA-1) auf dasselbe hinausläuft ... zumal IB, wie Sie sagen, ein ausländischer Makler ist, und das habe ich falsch verstanden letztes Jahr… Fortsetzung folgt!
Hallo Jerome und an alle Rednerinnen und Redner,
Vielen Dank für all Ihre Beiträge zu diesem Thema, bei dem man sich am Kopf kratzt. Ich versuche, das Wollknäuel zu entwirren, um es auf lange Sicht besser zu verstehen. Ich werde später wahrscheinlich noch ein paar Detailfragen haben, aber ich fange mit dem Wesentlichen an:
Ich bin Jeromes tollem Tutorial gefolgt, um den IBKR-Steuerbericht zu erstellen und die Steuererklärung auszufüllen. Es gibt ein paar Punkte, die ich gerne klären würde; vielleicht, weil sich der IBKR-Bericht im Laufe der Jahre ändern wird?
- Ich sehe keinen Abschnitt "Nettovermögen" in dem nach Anleitung erstellten Bericht. Nur "Total Aktien in CHF" und "Total" des CHF-Wertes für den Forex-Saldo (Barmittel / Cash), dessen Summe in etwa dem Nettovermögenswert (NAV) zu entsprechen scheint. Haben Sie den Abschnitt "Nettoinventarwert" seit dem Tutorial von 2018 hinzugefügt?
a) Nach Prüfung enthält dieser Abschnitt Nettovermögen "Kumulierte Zinsen" und "Kumulierte Dividenden" in der Gesamtsumme (+ Barmittel und Aktien, also). Kumulierte Dividenden entspricht, wenn ich mich nicht irre, den Dividenden, die auf ihre Auszahlung warten (schlechte Übersetzung?).
b) Sind die Abschnitte "Offene Positionen" und vor allem "Forex-Salden" ggf. wirklich notwendig? - In der Anpassung des IBKR-Berichts ist unter "Abschnittseinstellungen" die Option "Details für die Abschnitte Positionen, Transaktionen und Kundengebühren ausblenden" = Ja, standardmäßig. Ist dies eine neue Option, die Sie im Vergleich zu den Anweisungen von 2018 auf Ja belassen, oder sind diese Details für die Steuerbehörden erforderlich? (Oder zur Sicherheit aufbewahrt).
- Meine Steuersoftware im Formular DA-1 fordert mich zu zusätzlichen Informationen auf. Unter Punkt 3 "Einkommen, auf dessen Grundlage der Steuersatz für das Steuerjahr (2022) gemäss Steuererklärung bestimmt wird:" gibt es ein Feld für die dBSt und ein Feld für die KKI. Ich nehme an, dass es sich um das von der Software berechnete steuerbare Einkommen handelt. Aber ich verstehe nicht ganz, warum ich es hier selbst eintragen sollte, da ich die Zahlen zu diesem Zeitpunkt nicht kennen sollte... Was ist damit? Kann man es leer lassen? (die Software beschwert sich nicht)
Vielen Dank für Ihre Aufklärung!
Thierry
Hallo,
Haben Sie seit dem Tutorial von 2018 den Abschnitt „Nettoinventarwert“ hinzugefügt?
Ja, tatsächlich habe ich das Tutorial in diese Richtung geändert
a) Nach der Prüfung umfasst dieser Abschnitt „Nettovermögen“ „Kumulative Zinsen“ und „Kumulative Dividenden“ in der Gesamtsumme (+ also Barmittel und Aktien). Kumulierte Dividenden entsprechen, sofern ich mich nicht irre, Dividenden, die auf ihre Auszahlung warten (schlechte Übersetzung?).
Ja, das sind die Dividenden, die darauf warten, ausgezahlt zu werden
b) Sind die Abschnitte "Offene Positionen" und vor allem "Forex-Salden" ggf. wirklich notwendig?
Ich habe sie im Lichte dessen dargestellt, was für herkömmliche Steuererklärungen getan wird
In der Berichtsanpassung auf IBKR ist unter „Abschnittskonfigurationen“ die Option „Details für Abschnitte zu Positionen, Transaktionen und Kundengebühren ausblenden?“ verfügbar. » = Ja, standardmäßig. Handelt es sich hierbei um eine neue Option, die Sie im Vergleich zu den Anweisungen von 2018 mit „Ja“ belassen, oder werden diese Angaben von der Steuerverwaltung verlangt? (Oder aus Sicherheitsgründen bewacht)
Ich lasse es aus den gleichen Gründen wie oben auf „Nein“.
Meine Steuersoftware im Formular DA-1 bittet mich um zusätzliche Informationen. Im Punkt 3. „Einkünfte, auf deren Grundlage der für das Steuerjahr (2022) gemäß Steuererklärung fällige Steuersatz ermittelt wird:“ gibt es ein Feld für IFD und für ICC. Ich gehe davon aus, dass es sich hierbei um das von der Software berechnete steuerpflichtige Einkommen handelt. Aber ich verstehe nicht wirklich, warum ich es selbst hier einfügen sollte, da ich die Zahlen zu diesem Zeitpunkt noch nicht kennen sollte ... Was ist damit? Können wir es leer lassen? (Die Software beschwert sich nicht)
Ich habe das nicht auf VStax. Ich muss einen Abschnitt zum Abzug von der Kantons- und Gemeindesteuer ausfüllen (Punkt 5) und Punkt 6 zur Bundessteuer ist ausgegraut („Von der Steuerbehörde festgelegt“).
A++
Hallo Jerome,
Vielen Dank für deine Antworten, die immer so prompt kommen! 🙂 .
Ich werde mit qq Detailfragen zurückkommen, sobald ich eine Zeit finde... und auch für all die Fragen, die ich mir nach und nach zu anderen Themen notiere, aber mir nie die Zeit nehme, sie zu stellen...
Einen schönen Tag, bis bald
Hallo zusammen,
Ahahaha, mir ist gerade klar geworden, warum wir uns so schwer tun, einander zu verstehen, und was noch zum Nebel eines ohnehin schon schwierigen Themas hinzukommt: Wir haben nicht die gleichen Informationen vor uns!
In all meiner Naivität dachte ich, dass 1) die Formulare R-US 164 und DA-1 auf Bundesebene standardisiert seien und dass 2) die Schnittstelle zum Ausfüllen der Steuererklärung, obwohl sie auf die Besonderheiten der Kantone zugeschnitten ist, ebenfalls standardisiert sei. Was soll's!
Wenn man bedenkt, dass es gerade unsere Steuern sind, die diese Art von Ineffizienz finanzieren. Was für eine Traurigkeit.Jedenfalls
Ich bezog mich auf Punkt 3 auf Seite 2 des Formulars DA-1 auf der Website des Bundes:
https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdfEs gibt auch einen Punkt 4: "Haben Sie Schuldzinsen gezahlt?", für den ich keine Entsprechung in VSTax gefunden habe.
Thierry
Warum wird zwischen ausländischer Quellensteuer auf US-Divi und zusätzlicher Quellensteuer in den USA unterschieden, die nur von einer Schweizer Depotstelle einbehalten wird (was IB ausschließt)?
Riecht Geld anders, wenn es aus der Schweiz oder aus einem anderen Land kommt?Diese beiden Links scheinen eine (Teil-)Antwort zu liefern:
https://finpension.ch/fr/retenue-dimpot-supplementaire-usa/
https://www.estv.admin.ch/dam/estv/fr/dokumente/dbst/formulare/2022/da-1-2022.pdf.download.pdf/da-1-2022.pdfNach meinem Verständnis (ich paraphrasiere) ergibt sich diese Besonderheit aus dem Doppelbesteuerungsabkommen zwischen den USA und der CH. Die Verrechnungssteuer in den USA beträgt in der Regel 30%. Gemäss Abkommen beträgt sie nur noch 15%, wenn es sich um einen Schweizer Steuerzahler handelt (ich vereinfache) => rückforderbar via Erklärung + Anrechnungsantrag.
Dort zusätzlicher Abzug USA durchgeführt von einem Schweizer Vermittler dient dazu, ein Pfand zu schaffen, um Anreize für eine korrekte Steuererklärung in der Schweiz zu schaffen (15% an der Quelle können < als die Gesamtsteuer sein). Diese Einbehaltung kann über die Erklärung unter allen Umständen vollständig zurückgefordert werden. (wie die Verrechnungssteuer). Während die Anrechnung nicht in allen Fällen vollständig erstattungsfähig ist (vgl. das Beispiel in Link 2, obwohl es sich um einen Nicht-US-Fall handelt).
Korollar: Die Tatsache, dass IB den zusätzlichen USA-Abzug für Schweizer Steuerzahler nicht erhebt, schafft wahrscheinlich ein kleines Hintertürchen für Steuerhinterziehung.
Nun, warum ist das Abkommen mit den USA 15% + 15% und nicht der gesamte Betrag, der an der Quelle erhoben und dann angerechnet wird, wie z. B. bei europäischen Ländern? Geo-ökonomisch-politisch-diplomatische Gründe wahrscheinlich?
Aber vor allem ... warum im Jahr 2020+ zwei Länder t.q. USA und CH nicht in der Lage, ein automatisiertes System zu schaffen, um die notwendigen Informationen auszutauschen und das Problem "endgültig" zu lösen? Verrückt, oder?Thierry
Aber warum zerbrichst du dir den Kopf über dieses Formular?
Hallo,
Dann kommt es darauf an, was du mit "diesem Formular" meinst.
Ich fülle das Formular glücklicherweise nicht direkt aus. Die Erklärung über die Software klärt das Verfahren und füllt die Felder des Formulars automatisch aus, wenn die Erklärung erstellt wird (Formular, das zwischen VS, NE, VD... weiterhin unterschiedlich ist). Die Fragen auf Seite 2 erscheinen jedoch alle unter dem Abschnitt "Zusätzliche Informationen" in der Sektion "DA-1" meiner Steuersoftware (nicht gesehen auf VStax).Wenn du hingegen fragst, warum ich mir den Kopf über diese steuerlichen "Details" zerbreche, dann nur, um meine Neugier und meinen Wunsch, das Thema besser zu verstehen, zu befriedigen. 😉
... und eventuell ein paar Erdnüsse zu holen, auf die ich ein Anrecht habe.Ah ok, ich verstehe es besser, es kommt direkt von Ihrer Software. Eigentlich nicht dieses Problem bei VStax.
Nächste Frage: Warum nicht über VStax gehen?
Der zusätzliche US-Quellensteuerabzug, der von einem Schweizer Vermittler durchgeführt wird, dient der Gewährleistung einer korrekten Steuererklärung in der Schweiz (15% an der Quelle kann < als die Gesamtsteuer sein). Diese Quellensteuer ist unter allen Umständen über die Erklärung vollständig erstattungsfähig (z. B. Quellensteuer). Allerdings ist die Anrechnung nicht in allen Fällen vollständig erstattungsfähig (siehe Beispiel in Link 2, obwohl es sich um einen Fall außerhalb der USA handelt).
Auch bei VStax werden die Quellensteuer, die zusätzliche Quellensteuer in den USA und die pauschale Anrechnung, wie ich bereits zu diesem Thema erwähnt habe, gleich behandelt und von der zu zahlenden Steuer abgezogen.
Ich bin kein Walliser. 🙂.
Ich benutze die offizielle Software meines Kantons (VD). Ich habe VStax nur installiert, um zu sehen, was du meinst. Insgesamt ist es ähnlich, auch wenn die Benutzeroberfläche sehr unterschiedlich ist, diese zusätzlichen Informationen abgefragt werden und R-US 164 und DA-1 getrennt sind, obwohl sie unter demselben Abschnitt stehen.
Apropos Anrechnung: Diese wird in meinem Fall auch als Verrechnungssteuer behandelt. Aber es scheint, dass es von der Situation (und vielleicht vom Steuerberater) abhängt. Siehe meine beiden Links oben. Sorry, der zweite ist nicht der richtige. Ich werde es später aktualisieren (ich sehe allerdings keinen bearbeiteten Button).
Also an sich kein Problem. Ich habe mich nur gefragt, ob sb weiß, ob es notwendig/nützlich ist, die Punkte 3 und 4 auszufüllen (und welchen Einfluss diese Infos haben).
Vielen Dank und bis bald,
Einen schönen Tag noch.
- Ich sehe keinen Abschnitt "Nettovermögen" in dem nach Anleitung erstellten Bericht. Nur "Total Aktien in CHF" und "Total" des CHF-Wertes für den Forex-Saldo (Barmittel / Cash), dessen Summe in etwa dem Nettovermögenswert (NAV) zu entsprechen scheint. Haben Sie den Abschnitt "Nettoinventarwert" seit dem Tutorial von 2018 hinzugefügt?
- Sobald Sie Ihre Brust wechseln, finden Sie das Thema „Antworten zu können“.
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