Frais de courtage

[alzec]

YaPasPhoto a déclaré
2) Les frais de courtage en pourcentage et non au forfait, ce qui est intéressant pour l’achat ou la vente de petits volumes et augmente donc la liquidité du dépôt.

Ils prennent quand même une commission minimum.
Tarifs détaillés : https://www.cornertrader.ch/export/sites/cornertrader/.content/.galleries/downloads/PDF/en/Commissions.pdf

[Mystik]

Il ne faut pas oublier que n’importe quelle banque va prélever des frais. Après, il y a ceux qui se font de belles marges ou d’autres qui prélèvent sur la base d’un forfait.

Pour ma part, j’ai opté pour Postfinance. Je suis un petit investisseur qui ne trade pas tous les jours. Donc au vu de mon volume d’activité, j’estime avoir un bon produit. A cela, le dépôt est gratuit.

Comme chez Postfinance, il y a différents avantages dès que tu as 25’000 CHF sur le compte, je prends aussi ce paramètre en compte pour choisir mon dévolu sur cette banque. Après, il appartient à chacun de voir les besoins qu’il a en fonction de ses attentes (frais, clareté des décomptes, etc..)

Toutefois, pour les achats d’actions à l’étranger, j’ai choisi de passer par des banques à l’étranger dont les frais sont peu élevés (même sur les marchés US) et les frais de dépôt gratuits. Par contre, la contre-partie veut que les rétrocessions reviennent à la banque, mais j’estime cela normal si on n’a pas de frais de dépôt (il faut bien que la banque se finance qque part).

[dom67]

Une petite précision au sujet de CornerTrader. Il s’agit en fait d’un introducing broker de Saxo Bank.
Cette dernière étant tristement célèbre pour son incapacité à gérer la fiscalité des dividendes étrangers, je vous conseille donc de passer votre chemin si vous êtes investisseur sur le long terme. Si vous tradez, c’est une autre histoire.

[YaPasPhoto]

Merci pour vos retours.

C’est vrai qu’au niveau des tarifs, PostFinance semble assez intéressante pour l’investisseur occasionnel. Par contre, les virements ne sont gratuits que vers un compte PostFinance, ce que je trouve déplaisant. Si l’on ne s’intéresse qu’à la fonctionnalité de etrading chez PostFinance et que le CCP est laissé avec un dépôt inférieur à 7’500 CHF, il faut alors rajouter 60 CHF/an de frais pour la tenue de ce compte.

Strateo Genève a l’air vraiment compétitif pour ce qui est des tarifs de courtage :
https://www.strateo.ch/fr/prices

Par contre, s’il n’y a pas d’activité de trading lors d’un semestre, il y a une taxe de 25 CHF.
Cela revient donc à 50 CHF / an si l’on laisse dormir son portefeuille.

Les droits de garde sont de minimum 15 CHF et plafonés à 35 CHF.

Les virements vers un compte en Suisse, sont certes facturés, mais au prix de 2 CHF / EUR / GBP /USD. Cela reste raisonnable.

L’aspect qui me semble le moins attractif chez eux est la rubrique « Autres services », avec notamment les déclarations fiscales à 50 CHF et les attestations sur demande à 75 CHF.
Cela veut-il dire qu’aucun bordereau d’achat/vente n’est envoyé par défaut ?
Existe-t-il des fonctionnalité pour imprimer soi-même les transactions ?
Doit-on payer 75 CHF pour un relevé de portefeuille en fin d’année et faut-il payer plusieurs fois si le portefeuille contient plusieurs devises ?

Des retours d’expérience sur Stratéo seraient les bienvenus. Merci.

Côté sécurité, le « tier 1 ratio » de Stratéo semble moins élevé que celui de CornerTrader (mais à noter que le dernier ratio publié pour CornerTrader date de 2013). Je ne suis pas parvenu à trouver le tier 1 ratio de la Banque Migros.

N.B.: Pour les entreprises, Stratéo applique des frais supplémentaires de tenue de compte.

@Mystik: Pour l’achat d’actions à l’étranger, je préfère passer par une plateforme liée à une banque suisse, même si cela est plus cher. Cela me paraît plus simple pour éviter toute complication fiscale et aussi pour des raisons de sécurité du portefeuille de titres.

[Mystik]

Si tu mets une partie de ton 3a chez Postfinance, tu as atteint les 7’500 CHF et tu as ainsi la gratuité du dépôt.

Chez Postfinance, si tu achètes des actions étrangères, tu ne participeras pas aux assemblées car t’es pas annoncé auprès du registre, mais tu touches les dividendes. Quant aux banques étrangères européennes, elles sont tout aussi sures (je te conseille les banques allemandes), vu qu’elles ont l’obligation de passer le crash-test et qu’en cas de faillite d’une banque, l’avoir des actions n’est pas concerné.

J’ai Fortuneo en France aussi, mais l’attestation fiscale est envoyée en avril! Alors que les banques allemandes les envoie début janvier.

[Hieronymus]

en complément d’info chez Postfinance, il suffit d’avoir un patrimoine supérieur à 25’000.- tous comptes confondus (compte courant, épargne, trading y compris valeur des actions), pour avoir la gratuité sur tous leurs services de base, y compris carte de débit, avec retrait sans aucun frais dans les distributeurs du monde entier et les frais de dépôt
reste bien sûr à payer les frais de transaction pour achat/vente de titres

[Mystik]

Très juste Jérome. Et pour les 7’500 CHF pour la gratuité de la gestion des comptes et également sur la fortune tout comptes confondus (e-trading, 3a, épargne, etc…). Donc on y arrive vite.

[YaPasPhoto]

Merci pour vos précisions, Jérôme et Mystik.

Cela étant, je n’aime pas les changements d’interface graphique survenus il y a quelques mois chez PostFinance. Cela a l’air conçu pour un smartphone, mais n’est vraiment pas agréable à utiliser sur PC. L’interface graphique de la banque Migros ou de Raiffeisen c’est autre chose.

La tenue d’un compte PostFinance (autrefois 36.- / an) a bondi à 60.-/an, soit nettement plus cher que chez plusieurs concurrents. A moins bien sûr de déposer la somme qu’ils souhaitent. Je n’appelle pas cela la liberté.

Correctif concernant Stratéo : J’ai écris que les droits de garde sont de minimum 15 CHF et plafonnés à 35 CHF. C’est par trimestre. Donc entre 60 CHF et 140 CHF par an.
Ca devient nettement moins intéressant, à moins d’avoir un portefeuille bien garni.
J’apprécie en revanche la façon dont leur site présente l’information, même si je n’ai pas testé leur plateforme.

@Mystik : Vous indiquez avoir un compte sur DKB.de.
Concrètement, comment ça se passe si l’on est résident en Suisse, notamment du point de vue de la déclaration d’impôt? Ils envoient un relevé de compte ou faut-il soi-même imprimer un relevé de compte ? Faut-il convertir les divers frais bancaires en CHF pour la déclaration d’impôt et cela n’est-t-il pas trop laborieux? Est-ce que ces plateformes étrangères, je pense aussi à Binck (.fr ou .be), acceptent les clients suisses domiciliés en Suisse ?

[Mystik]

Alors avec moi, le tutoiement est possible 🙂

Chez Postfinance, c’est une question d’habitude. Si tu utilises l’e-banking de la banque Migros, tu y trouves de nombreuses similitudes. A noter que PF n’a pas bcp changé le graphique de la partie e-trading.

Pour DKB : du point de la déclaration d’impôt, ils envoient un relevé par voie électronique début janvier. Tu as la possibilité de demander la version par poste, mais c’est soumis à des frais pas excessifs (de tête, moins de 5 EUR par envoi sachant que les clients domiciliés à l’étranger coûtent tjrs plus cher). A noter que le service client est disponible 7/7 et 24/24 !! Chose rare pour une banque de nos jours. Mais quand tu te dis que tu peux traider pour 10 EUR (fixe, y compris les taxes et autres frais) par trade peu importe le volume, c’est incroyable! Le tout sans frais de dépôt ni de garde. C’est particulièrement interessant si tu veux trader des sociétés côtés au DAX, voir le Mdax et le Techdax. Sitôt que tu sors de la bourse allemande, les frais sont importants. Je te conseille donc d’ouvrir le compte si tu souhaites acquérir des actions en Allemagne.

Si tu fais la déclaration fiscale par un programme informatique, tu insères les valeurs en EUR et le système fait automatiquement le taux de change. Si tu la fais manuellement, une tabelle existe sur le taux moyen annuel. Il faut prendre ce taux.

Pour binck.be, j’ai pas du tout eu de problèmes. Au contraire, c’est très facile. Et ils ont l’avantage de parler français. Les frais de trading sont tout à fait raisonnables et ils ont un grand choix de places financières, sans compter que le taux de change est plutôt avantageux (taux actuel + 0.45%). En Suisse, c’est plutôt « taux actuel + 1.25% (au minimum) ». Pour la déclaration fiscale, aucune idée, j’y suis client depuis quelques mois. Mais j’ai demandé l’option du contact par voie électronique lors de l’ouverture du compte.

A noter qu’ils ont un numéro direct sans faire le 1, le 2, le 3 suivant le département que tu souhaites avoir. Donc quand j’avais appelé pour une question, ca a sonné qu’une fois et qqun s’occupait déjà de moi! Normalement, les paiements SEPA se font en 48 heures. J’ai demandé à Binckbank de me faire un versement sur mon compte Postfinance. J’ai fais la demande à 9h, à 12h, j’avais un SMS de postfinance me disant que le montant était déjà comptabilisé! Ils font de l’excellent boulot!

[Mystik]

Maintenant que Postfinance a publié ses tarifs pour le 01.07, est-ce que vous allez changer de plateforme?

Pour ma part, en ma qualité de petit trader, j’ai vite fait le calcul : un trade par an à plus de CHF 5000 et ca reste moins cher qu’à la concurrence!

[Hieronymus]

https://www.postfinance.ch/fr/priv/prod/eserv/etrade/detail/price.html

C’est un peu dommage qu’ils introduisent des frais de dépôt fixes de 90.- par an, même si on peut les convertir sous forme de bonus utilisable lors des transactions (je n’ai encore pas très bien compris le mécanisme).
Néanmoins, c’est vrai que ça reste tout à fait raisonnable dans l’ensemble.

Je ne vais pas transférer mes positions que j’ai chez eux. Par contre depuis quelques temps je travaille un peu plus avec Interaktive Broker qui a des prix qui défie toute concurrence.

[Thierry]

Guten Morgen,

Je débute dans le monde de l’investissement (pas encore d’achat, je me renseigne d’abord). J’avais ouvert un compte e-trading sur Postfinance un peu avant le changement d’interface et de système de frais.
Ma question : utiliseriez-vous e-trading de Postfinance dans ma situation, ou un autre broker ?

Remarques : J’ai déjà la majorité de mes comptes chez Postfinance.
Je n’aime pas du tout leur nouvelle interface, inutilement lourde à charger et davantage buguée (e-trading & e-finance).
J’ai jeté un oeil au trading auto signal et à Interactive Brokers. Cela me semble intéressant mais aussi plus compliqué / moins familier pour débuter. En particulier, la création d’un compte chez un intermédiaire que je ne connais pas et à l’étranger, me rebute un peu.

Merci pour vos conseils !
Thierry

[Hieronymus]

Salut Thierry. Effectivement pour débuter mieux vaut attaquer avec des bons diviendes croissants du type Global Dividend Growers.
Même si l’interface Postfinance est lourde et peu claire, ils demeurent à mes yeux le meilleur intermédiaire suisse pour faire du buy and hold.
Et on peut toujours espérer qu’ils vont l’améliorer.

[Thierry]

Hallo Jerome,
Merci pour ta réponse rapide !

Ce serait bien qu’ils l’améliorent en effet ; mais je ne compte pas trop là-dessus à moyen-terme puisqu’ils ont vraisemblablement investi du temps pour aboutir à cette nouvelle version plus lourde, commune à E-Finance, et que cette lourdeur semble dépendre du concept/technologie utilisé.
C’est vraiment dommage cette orientation qu’ils ont choisie, car mis à part ça, je suis pour l’instant entièrement satisfait de leurs services et je trouvais justement que leur offre en ligne était forte.

Bonne soirée.

[Ether]

Je n’ai pas vu sur ce forum mais quelqu’un connait / utilise Degiro ?

https://www.degiro.ch/fr/

Leurs tarifs ont l’air exceptionnels, mais je me méfie ?

[Autor]

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