Maklergebühren

[swx]

Coût transaction en bourse : Bonjour,
Dan un but de rationalité , je n utilise pour mes transactions que 3 monnaies – CHF /EUR /USD avec pour chacune leur bourse respective : Swx , Xetra , New york Stock exchange :
Il m arrive de faire des opérations dans d autres monnaies , mais en utilisant qu une de ces bourse :
Genre actions Finlandaises , traitées au XETRA,
Action canadienne au New york Stock exchange .

Les actions que j achète sont également traitées dans l une des bourses citées
Est-ce que procéder ainsi entraîne des frais bancaires élevés qui seraient dissuasifs ??

[swx]

Bonjour Pat Jac –
Postfinance : à ma connaissance pour l ouverture d un compte de la part d un non résident il faut remplir actuellement les trois conditions suivantes :
– Percevoir un revenu Suisse : genre AVS ou Caisse de pension , ou un salaire
– Des attaches particulières avec la Suisse – ( A ce que j avais compris de la famille par exemple )
– Etre en mesure de justifier que vous avez suffisamment de revenus réguliers vous- même, pour en vivre –

[Jeff]

Hallo,

Perso je suis chez Postfinance et je trouve que c’est plutôt bien.

Pas de frais de dépôt, pas de frais de transfert d’argent et pas de frais de garde.
Une hot line jusqu’a 22h qui a toujours répondu à mes questions et d’office 3 comptes en CHF, € et $ sont ouverts.

Ils ramassent juste sur les frais de transactions (environ 1% sur un trade de 5000 CHF).
Mais pour des stratégies Buy and Hold ça reste correct.

Ce qui est surtout marrant c’est que c’est la Banque Cantonale Vaudoise qui gère tous les comptes et dépôts e-trading de PostFinance en qualité de banque dépositaire (jusquà fin 2015 après ce sera Swissquote).
Je m’y était intéressé un temps et les tarifs pratiqués à l’époque par la BCV à ses propres clients y sont nettement moins intéressants que pour les clients Postfinance :o)

[Chris212]

Ich selbst bin bei Swissquote und habe auch ein Handelskonto im Ausland: Binckbank Belgium

Binckbank, weil es keine Verwaltungsgebühren gibt und die Transaktionsgebühren lächerliche 10 Euro an der NYSE und 13 Euro an allen anderen Märkten (außer der Schweiz und Skandinavien 30 Euro) für Beträge bis zu 5.000 Euro betragen.

Sie gewähren mir sogar kostenlose Trades oder Handelsrabatte, abhängig von der Anzahl der getätigten Trades.

Kurz gesagt, bisher Swissquote Buy and Hold und Binckbank, um den Handel etwas intensiver zu gestalten.

Aus offensichtlichen Gründen der Sichtbarkeit und aus steuerlichen Gründen möchte ich jetzt alles auf ein einziges Handelskonto zurückführen (ich glaube, dass es unmöglich ist, Dividenden von ausländischen Konten zurückzufordern).

Ich weiß noch nicht, an welches Handelsunternehmen ich mich wenden soll. Die Saxo Bank verfügt über ein vielfältigeres Angebot (insbesondere im Hinblick auf Marktplätze (Singapur!)), berechnet jedoch 100 CHF, wenn während des Semesters kein Handel stattfindet, + Depotgebühren (seit 1. Januar 2015) von 5 CHF pro Monat …
Postfinance ist offenbar die Einzige, die keine Verwaltungsgebühren erhebt (aber wann wird sie in die Hände von Swissquote übergehen?)
Andererseits kein exotischer Finanzplatz (Singapur), kein Devisenhandel.

[Earnie]

Aie que de paramètres à prendre en compte pour un novice. Au vu de ce que j’ai pu lire, étant déjà client de Postfinance, le plus simple pour moi qui veut faire du buy and hold serait d’ouvrir un compte e-trading chez eux. Comme j’envisage d’acheter dans un premier temps sur SIX et NYSE, ça va le faire.
Je suis allé jeter un coup d’oeil chez Swissquote mais je ne trouve pas l’interface très userfriendly ni très intuitive, je m’y mettrai dès que j’aurai un peu plus d’expérience pour du trading moyen-court terme.
En ce qui concerne la fiscalité, est ce que Postfinance établit un document avec les positions résumées et les gains des dividendes ? Sinon, je déléguerai ce job à ma fiduciaire…
Est ce que pour chaque titre, il y a un détail des dividendes touchés ? Comment sont ils réinvestis ?
J’avoue ne pas très bien savoir comment commencer.
Merci pour vos réponses

PS: qu’est ce qu’un crédit Lombard ?

[Hieronymus]

Postfinance peut fournir un relevé fiscal (positions résumées et gains de dividendes), comme tout banque. Mais ça coûte bonbon. J’avais posé la question à l’époque, je ne me souviens plus du prix articulé, mais clairement ça ne valait pas le prix. J’ai donc décidé de le traiter moi-même, position par position. Cela prend un peu de temps, mais le job est facilité par les logiciels fiscaux fourni par les administrations cantonales (VStax par exemple va télécharger automatique les cours au 31.12 et les dividendes perçus de passablement de titres).
Les dividendes ne sont pas réinvestis, ils restent sur le compte de la monnaie correspondante.
Le crédit Lombard consiste à mettre en gage certains de ces titres, en contrepartie desquels la gentille banque va vous prêter du cash pour acheter d’autres titres… Cela permet d’avoir un effet de levier car avec moins de cash disponible on peut acheter plus d’actions. Tout cela va très bien, tant que la valeur des titres mis en gage ne baisse pas… mais quand ça se passe, bonjour les dégâts => votre solde de liquidités va fondre jusqu’à ce qu’il soit nécessaire de rajouter du cash pour couvrir ses positions, faut de quoi les valeurs seront automatiquement vendues par la banque. Bref c’est hautement spéculatif et je le déconseille.

[Earnie]

OK pour le relevé fiscal. Je regarderai avec la fiduciaire ce qu’eux proposent. Ce doit être quelque chose de cet acabit, un petit logiciel. Donc on doit déclarer « à la main » tous nos titres, et le logiciel fait le reste ?

Donc les dividends s’sccumulent gentiment sur le compte au fils des ans ? Dans l’interface graphique, on voit la distinction des titres , avec pour chaque titres les dividendes accumulés ? Et tout cela vient s’additioner avec la valeur des titres à l’instant T + les dividendes accumulés jusqu’à l’instant T ?

Merci pour l’explication du crédit Lombard. En effet, j’avais déjà entendu vaguement parlé de l’effet de levier en bourse. Je l’utilise actuellement pour la ferme qu’on rénove qui comprendra 6 appartements (un autre pilier de dividendes que je mets en place pour l’hoirie)

[Hieronymus]

Oui pour le logiciel c’est ça en quelque sorte. Sauf que tous les titres ne sont pas reconnus. Donc pour une partie il faut aussi saisir les dividendes et la valeur à la main.
Oui les dividendes s’accumulent sur les comptes CHF, EUR ou USD et on les utilise pour acheter d’autres actions. Ou alors si on a la chance d’être plus avancé dans le processus, pour vivre de sa rente
je n’ai pas compris les questions suivantes tu parles bien toujours de Postfinance ? je suis perdu…

[Earnie]

Oui effectivement, la ce serait Postifinance, mais c’est parce que j’ai de la peine à visualiser pratiquement la gestion de dividendes. Désolé si mes questions ne sont pas claires, tui n’es pas le premier à soulever des problèmes de communication chez moi :). ma question pour résumer, est de savoir si via l’interface de Postfinance, il est possible de voir et de faire une « photo » à chaque instant que l’on souhaite de l’état des titres et dividendes, de manières bien distinctes et compréhensible. Par exemple, l’interface de swissquote, je la trouve très compliquée pour un débutant. Merci de ta compréhension

[Hieronymus]

euh… oui… tu te connectes et tu peux voir ton état des titres… ??? tu peux aussi voir l’historique des dividendes qui rentrent sur ton compte…
je ne comprends toujours pas … quel est le but
Postfinance n’est pas compliqué, juste un peu confus je trouve

[Earnie]

Bon laisse tomber ;), je crois que c’est en pratiquant et en naviguant dans l’interface que je l’apprendrai et que j’en ferai un bon outil. Et il y a toujours la possibilité d’avoir de l’aide, qui est assez performante chez Postfinance. D’ailleurs, j’ai vu qu’il travaillerait désormais (mi 2015) avec swissquote pour les dépôts ? J’imagine que cela ne change rien pour les clients.

[Hieronymus]

oui, par contre je ne sais pas si l’interface, les frais de courtage et surtout de dépôt vont changer

[Earnie]

Aie oui bien sûr, il y a encore ces paramètres à checker… J’ai déjà ouvert mon compte de e-trading chez postfinance, vu que je suis client depuis belle lurette, mais je vais attendre sagement la transition pour voir l’impact sur ces frais.

[Mystik]

Pour ma part, j’ai plusieurs comptes :

– Postfinance (super pour le hold&Buy) mais n’annonce pas ton nom dans le registre des actionnaires à l’étranger. DOnc pas de droit de vote mais les dividendes restent versés

– DKB.de : site allemand dont les frais de garde sont innexistant. Juste des frais de transactions dérisoires (10 EUR). Les moins : lorsqu’on vend un titre, les sous ne sont pas tout de suite sur le compte mais dans les 48 heures et il est bon marché que sur le marché allemand (Xetra, Francfort, Berlin, Hambourg, Munich, etc…)

– Fortuneo : site français qui propose aussi la gratuité du dépôt. Pas encore essayé, car entre-temps, la bourse est devenue très volatile. bon marché sur le marché français, belge et hollandais.

Je lorgne sur VZ banque, car les frais de dépôt sont plutôt faibles et les frais de transactions sont forfaitaires quel que soit le montant. On a plus de marchés à disposition.

Une autre possibilité aussi : cash.ch (partenaire de bank2plus). Ils parlent français. Des frais de dépôt fixes de 80 CHF par an jusqu’à 100’000 et des forfaits au niveau des frais de transactions : http://www.cash.ch/fr/banque/placements/fonds-de-placement/conditions

[YaPasPhoto]

Hallo Jerome,
Hallo zusammen,

Ich habe mit Interesse den gesamten Diskussionsthread und insbesondere die Nachrichten von dom67 bezüglich CornèrTrader.ch gelesen.

Gibt es hier jemanden, der CornèrTrader für ein Aktienportfolio erlebt hat?

Auf den ersten Blick scheint CornèrTrader attraktiv zu sein, wie aus dem Vergleich von MoneyLand und der Anzeige der Transaktionsgebühren unten auf dieser Seite hervorgeht.
https://www.cornertrader.ch/fr/accounts/commissions/

Der Benutzer dom67 konnte zudem weitere, eher beruhigende Informationen erhalten, die jedoch leider nicht auf der Website von CornèrTrader erscheinen.

Aber Vorsicht, nicht alles scheint rosig.

Die Punkte, die mir an CornèrTrader interessant erscheinen:

1) Dieser Service wird von einer echten Bank in der Schweiz, der Cornèr Bank, angeboten.

2) Maklergebühren als Prozentsatz und nicht als Pauschalsatz, was für den Kauf oder Verkauf kleinerer Volumina interessant ist und somit die Liquidität der Einlage erhöht.

3) Keine Gebühren bei Inaktivität, was meiner Meinung nach das Mindeste ist, was wir tun können, aber leider nicht überall der Fall ist.

4) Es fallen zwar Liquiditätsumtauschgebühren sowie Gebühren im Falle einer Kontoschließung an, aber diese erscheinen mir im Moment angemessen.

5) Ich habe den Eindruck, dass die Cornèr-Bank ihre Präsenz in dieser Handelsaktivität stärken möchte, was mich zu der Annahme veranlasst, dass ihre Preise attraktiv bleiben könnten, solange sie versucht, ihren Marktanteil in dieser Handelsaktivität zu erhöhen.

6) Es gibt offenbar keine Anmeldegebühr, aber diese Informationen scheinen auf ihrer Website dennoch zu fehlen.

Die Grauzonen und die Minuspunkte:

1) Die TradersCard scheint die einzige Möglichkeit zu sein, Geld abzuheben; Über die Gebühren für das Abheben von Bargeld an Geldautomaten mit der besagten VISA-Karte scheint die Seite überhaupt nichts zu sagen. Da das Kredit-/Debitkartengeschäft eine weitere strategische Säule der Cornèr Bank zu sein scheint, kann man sich vorstellen, dass die Bank ihre Kunden leicht von ihrer Handelsplattform fesseln kann. Bei Kartenabhebungen fallen einfach hohe Gebühren an.
Ich schätze, es ist die Art von unangenehmer Überraschung, die man im Nachhinein entdecken könnte ...

2) Die CornèrCard ist ab dem zweiten Jahr zahlbar. (40.- Fr./Jahr)
Ja, du solltest nicht träumen; siehe das kleine Sternchen auf dieser Seite:
https://www.cornertrader.ch/fr/accounts/account-comparison/index.html
Ich stelle mir vor, dass die Karte mit dem Konto versteuert wird, aber das ist nicht klar.

3) Als weitere Möglichkeit, Geld von Ihrem CornèrTrader-Konto zu überweisen, wird auch die Banküberweisung angeboten, was aber a priori recht folkloristisch erscheint, wenn man die CornèrTrader-FAQ liest: „(…) Sie können uns auch eine E-Mail senden oder Ihren Kundenbetreuer kontaktieren.“ Wer wird Ihr Geld so schnell wie möglich überweisen? ". Es funktioniert vielleicht sehr gut, aber sagen wir mal, die Tatsache, dass sie E-Mail als Kontaktmethode anbieten, macht mir wirklich Angst. Was den Account Manager angeht, müssen Sie großes Vertrauen haben, um sicherzustellen, dass Sie ihn zu gegebener Zeit kontaktieren können, und zwar möglichst auf anderem Weg als per E-Mail.

4) Es wird nicht erwähnt, ob Sie Ihr CornèrTrader-Konto auf ein Bankkonto (der Cornèr-Bank) „backen“ können, sodass der Betrag der weiterverkauften Aktien direkt auf das Giro-/Privat-/Sparkonto fallen würde. ( vgl. wie bei Migros Bank zum Beispiel) A priori würde ich nein sagen, habe ich aber nicht getestet.

5) Kontoauszüge: CornèrTrader unterscheidet „Kontoauszüge gesendet“ bei 50 CHF
und der „Kontoauszug“, ebenfalls zu 50 CHF, mit dem Hinweis, dass es sich um einen allgemeinen Gewinnbericht handelt, der nicht als gültige Steuererklärung angesehen werden kann.
Das ist etwas verwirrend.
Es ist nicht klar, ob diese Dokumente automatisch versendet werden. Auf den ersten Blick sieht es so aus, dass dies bei „Gesendeten Kontoauszügen“ nur auf Anfrage geschieht.
Andererseits, wie passiert das Anfang Januar: Versendet CornèrTrader automatisch einen Brief über 50 CHF mit dem Depotstand per 31. Dezember?

6) Drucken von Transaktionen (Kauf/Verkauf): Dies scheint dem Benutzer als Selbstbedienung überlassen zu werden.

Nun möchte ich meine Erfahrungen mit der Migros Bank und ihrer Wertschriftenhandelsplattform teilen.

1) Der Pauschalsatz von 40 Frs Maklergebühren ist für die meisten Käufe und Verkäufe von Wertpapieren ein falsches Schnäppchen, es sei denn, Sie kaufen oder verkaufen große Mengen in einem einzigen Block.
Auch wenn Sie auf einmal eine ganze Menge Aktien erworben haben, möchten Sie vielleicht zu einem bestimmten Zeitpunkt nur einen Teil davon verkaufen. Oder im Gegenteil, um Ihre Position in einer Aktie zu erhöhen. Diese sich schnell ansammelnden 40-Franken-Pakete werden unerschwinglich.
Wenn Sie Aktien im Wert von 1.000 Franken auf einmal kaufen und davon ausgehen, dass Sie alles auf einmal weiterverkaufen, ergeben die beiden mal 40 Franken 80 Franken oder 8%. Es ist nicht nichts!
Ganz zu schweigen davon, dass jede Transaktion weitere Kosten verursacht (Stempelsteuer und Maklergebühren).

2) Die Pauschalgebühr von 40 Franken für den Effektenhandel der Migros Bank kann bei einer teilweisen Auftragsausführung völlig unverhältnismäßig werden, da sie dann in voller Höhe (und nicht im Verhältnis zu dem Prozentsatz, zu dem der Auftrag hätte ausgeführt werden können) berechnet wird. )

Beispiel: Ein Preis beträgt beispielsweise 1,55 Geldeinheiten pro Wertpapier, beispielsweise CHF.
Sie möchten innerhalb eines bestimmten Zeitraums 10.000 Wertpapiere mit einem Preislimit von 1,50 Geldeinheiten pro Wertpapier oder 15.000 CHF kaufen.
Die Pauschale von 40 CHF würde also einer Provision von 0,27% entsprechen; Cool, sagst du dir.
Der Kurs der Aktie schwankt und unterschreitet vorübergehend die von Ihnen selbst festgelegte Schwelle von 1,50.
Die Migros Bank kauft also in Ihrem Namen Wertpapiere, schafft es aber beispielsweise nur, 5 zu erwerben, weil der Preis des Wertpapiers trotz seiner Schwankungen in der Regel über der von Ihnen festgelegten Schwelle bleibt, außer an einem bestimmten Punkt, an dem dies nicht der Fall ist ermöglichen es Ihnen, die gewünschte Anzahl an Titeln zu erwerben.
Ergebnis: Sie erhalten am Ende 5 Wertpapiere (Aktien) zu 1,50 CHF, also einen Bestand von 7,50 CHF und eine komplett in Rechnung gestellte Kommission von 40 CHF, zuzüglich weiterer Gebühren! Wenn Sie diese 5 Titel weiterverkaufen möchten, unterliegen Sie erneut der Pauschale von 4o CHF. Hallo Geschäft!
Alles, was Sie tun müssen, ist, Ihre Position auf den Wert zu erhöhen und zu beten, dass sich die Aktie gut entwickelt, um diese unangenehmen Kosten einzusparen.

3) Die Migros Bank verschickt pro gekauftem oder verkauftem Wertpapier eine Mitteilung, was nennenswert ist.
Die Migros Bank verschickt am Ende des Jahres eine Vermögensauskunft mit einer Zusammenfassung der Beträge auf Bankkonten (Privat, Sparguthaben etc.) und Depotpositionen (Wertpapiere).
Bei ausländischen Wertpapieren werden praktischerweise die Währungskurse zum 31. Dezember genannt.
Diese Aussagen sind übersichtlich aufgebaut.

PostFinance:

Die Gebühren für den Aktienhandel scheinen attraktiv zu sein, aber ich habe ihre Broker-Plattform nicht getestet.

Für die Bankkontoführung hingegen sind meine Erfahrungen mit der E-Finance-Plattform sehr negativ (entschuldigen Sie, dass ich etwas vom Thema abweiche):

1) kaum lesbare Schrift sowohl auf dem Bildschirm als auch auf Papiererklärungen:
– Texte werden in Großbuchstaben geschrieben, was die Lesbarkeit erschwert
– keine grafische Hervorhebung wichtiger Elemente
(z.B. fett gedruckt wie bei der Migros Bank,
sowohl für die E-Banking-Plattform als auch auf Papierauszügen)

2) Katastrophale Navigation im Zahlungsverlauf:
Die Schaltflächen „Zurück“ und „Weiter“ erfordern unzählige Klicks
während die Migros-Bank echte „Paginierung“ anbietet
mit den Zahlen „1“, „2“, „3“, …, „4“, …
So können Sie einfacher im Transaktionsverlauf zurückgehen.
Allerdings wäre eine Paginierung mit den Namen der Monate immer noch vorzuziehen.

3) unzureichende Möglichkeit, bei PostFinance in die Geschichte zurückzublicken: nur 15 Monate
Sogar für ein Geschäftskonto, was höllisch ist, wenn Sie Ihre Steuererklärung zum Beispiel nach März einreichen …
Bei der Migros Bank können Sie über 2 Jahre (24 Monate) in die Geschichte zurückgehen.

4) Die Suche nach vergangenen Zahlungen anhand von Schlüsselwörtern ist nicht möglich.
(Das E-Banking der Migros Bank hingegen ermöglicht dies, auch wenn die Suchfunktionalitäten noch deutlich weiter ausgebaut werden könnten.)

PostFinance erlaubt nur die Suche nach der Kontonummer des Empfängers und Sie müssen dennoch den ungefähren Überweisungsbetrag kennen. Wenn wir jedoch den Namen des Empfängers eines Bankkontos kennen, erinnern wir uns normalerweise nicht unbedingt an dessen Kontonummer. Diese Suchfunktionalität ist daher in der Praxis nahezu unbrauchbar.

5) Bei PostFinance ist es nicht möglich, die Details von Buchungen ein- oder auszublenden
P. ex. Mitteilungen an den Zahlungsempfänger
(Im E-Banking der Migros Bank haben Sie die Möglichkeit, die Details der Buchungen ein- oder auszublenden.)

6) Zahlreiche Fehler bei der Bestellung von Einzahlungsscheinen.
(falsch geschriebener Ortsname, falsche Ortsangabe von vor mehreren Jahren usw.) Ein Mangel an Ernsthaftigkeit, der beängstigend ist ...

Ich freue mich auf Ihr Feedback zum Wertschriftenhandel bei CornèrTrader und PostFinance, auch zur Ergonomie der Seite und zur Qualität der Abrechnungen.

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