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  • #16455

    Hallo zusammen,
    Ich überlege, in einen „Artistocrats Dividend“-Indexfonds zu investieren.
    Ich habe den 2013 aufgelegten SPDR S&P Global Dividend Aristocrats UCITS ETF gesehen.
    was denken Sie?
    Ist das intelligenter (Besteuerung), als Aktien direkt zu kaufen und Dividenden zu erhalten?

    Jeff

    #17136
    Hieronymus
    Administrator

      Guten Morgen
      Ich glaube nicht, dass es aus steuerlicher Sicht interessanter ist. Andererseits kann es interessant sein, wenn man nicht allzu viel Bargeld zur Verfügung hat und viele Aristokraten kaufen möchte, ohne sich mit Transaktionskosten zu ruinieren.

      #17137

      Hallo Jerome
      Vielen Dank für Ihre Antwort.
      1/ Tatsächlich weiß ich nicht, wie dieser ETF funktioniert: Zahlen sie auch Dividenden oder versuchen sie nur, den Börsenpreis einer Auswahl aristokratischer Aktien zu erreichen? In diesem Fall setzen wir auf die Wertsteigerung, nicht aber auf die Zahlung von Dividenden, richtig?

      2/Ich muss 10.000 E investieren, und das ist in der Tat ein kleines Kapital (wenn ich sehe, dass etwa 80.000 bis 100.000 E an Aktien erforderlich sind, um mit 500.000 E/Monat brutto Dividenden zu rechnen, muss das über die Zeit verteilt werden :-)
      Ich frage mich, ob es besser ist, nicht in einen zu mietenden Parkplatz zu investieren, der vom Kapital her sehr gut erreichbar ist, oder in eine Pinelwohnung – eine Meinung?)

      3/ Da wir uns alle darüber einig sind, dass der Markt in Kürze abstürzen wird, frage ich mich, ob es eine gute Strategie ist, auf den Absturz zu warten und dann diese Art von ETF zu kaufen, oder ob es besser ist, direkt in „Artistocrat“-Aktien einzusteigen ?
      Wie haben sich diese bei den letzten Abstürzen verhalten? Welcher Rabatt ist zu erwarten?

      4/auch eine dumme Frage: Sollten wir aufgrund Ihrer Tabellen nur 4* kaufen oder können wir uns * oder * leisten?
      Würde im Falle eines Absturzes eine mit * bewertete Aktion a priori bestehen bleiben?
      Gibt es in der Vergangenheit beispielsweise Ratingänderungen bei 3M, MCD und Coca Cola?

      DANKE!!!
      Jeff

      #17138
      Hieronymus
      Administrator

        Hallo

        1) Dividenden werden vierteljährlich ausgeschüttet.
        2) Dividenden schließen Immobilien (oder Parkplätze) nicht aus... ich persönlich mache beides, auch wenn ich hier nur von Dividenden spreche. Langfristig sind dividendenzahlende Aktien rentabler als Immobilien.
        3) Bei der Auswahl von Aktien kannst du die Besten der Besten auswählen, was bei einem ETF nicht der Fall ist. Qualitätsunternehmen, die steigende Dividenden zahlen, stecken den Schlag gut weg :
        http://www.dividendes.ch/2012/08/les-atouts-des-payeurs-de-dividendes/
        http://www.dividendes.ch/2012/06/presentation-aux-peers-a-lausanne-juin-2012/
        4) 4* und 5* stellen das beste Verhältnis zwischen Rentabilität und Risiko dar. Wenn bei einem Crash die Fundamentaldaten weiterhin gut sind, behält die Aktie ihre Bewertung bei oder erhöht sie sogar. Wenn die Fundamentaldaten jedoch schlecht sind, sinkt die Bewertung. In den Details der Aktie gibt es die letzte Bewertung vor der Änderung. Aber keine historischen Daten, sorry.

        #17139
        Jeans
        Teilnehmer

          Guten Morgen,

          Warum sagen Sie, dass der Markt in kurzer Zeit definitiv abstürzen wird? Haben Sie angesichts der Tatsache, dass Sie sich dem Immobilienbereich nähern, finanzielle Vorkehrungen getroffen, um jedes Jahr weniger Steuern zu zahlen? (Bsp.: Holdinggesellschaftsvereinbarung mit Mutter-Tochter-Regime….)

          DANKE

          #17140
          Hieronymus
          Administrator

            Guten Morgen
            für den Markt : http://www.dividendes.ch/evaluation-du-marche/
            Ich weiß nicht, wie lange es dauern wird, es muss einen Auslöser geben... aber im Moment ist es klar, dass es nicht der richtige Zeitpunkt ist, um große Käufe zu tätigen...
            die zweite Frage ist nicht mein Spezialgebiet, also kann ich sie eventuell von anderen beantworten lassen

            #17141
            Jeans
            Teilnehmer

              Vielen Dank für deine Antwort, Jérôme!

              Ich bin mir nicht sicher, ob ich wirklich verstanden habe, warum es notwendig ist, den Markt vor einem Kauf zu bewerten, und welche Konsequenzen es hat, wenn man Aktien kauft, wenn der Markt stark überbewertet ist. Könnten Sie mir das etwas näher erläutern?

              DANKE

              #17142
              Hieronymus
              Administrator

                Es ist wichtig, den Markt zu berücksichtigen, bevor man ein einzelnes Wertpapier kauft. Je höher der Markt ist, desto höher ist das Risiko. Wenn dies der Fall ist, sollte man sich also auf Wertpapiere beschränken, die von den Marktbewegungen wenig beeinflusst werden (so genannte Wertpapiere mit niedrigem Beta - Lebensmittelsektor, gängige Konsumgüter, Kosmetika, Reinigungsmittel, Tabak, Alkohol, Immobilien usw.). Man sollte auch seltener und/oder in geringeren Mengen kaufen und sich vor allem auf die Besten der Besten konzentrieren, wirklich Qualitätstitel auswählen, die noch günstig sind.

                #17148
                Jeans
                Teilnehmer

                  Bevor Sie ein Wertpapier kaufen, müssen Sie sich systematisch dessen KGV ansehen, um zu wissen, ob der Kaufwert überbewertet ist oder nicht. Ist es also wirklich notwendig, immer den TMC/PNB zu berechnen, weil dies eine globalere Sicht auf die Entwicklung bietet?

                  #17149
                  Hieronymus
                  Administrator

                    Jede Aktie wird mehr oder weniger vom Markt beeinflusst (was durch das Beta übersetzt wird). Ein Titel mit einem hohen Beta kann selbst bei einem niedrigen KGV aus allen Nähten platzen, nur weil seine kleinen Freunde ebenfalls fallen. Wenn seine Fundamentaldaten gut sind (was bei einem niedrigen KGV nicht immer der Fall ist), wird er natürlich weniger fallen als der Markt, und vor allem wird er sich schneller erholen.
                    Die Marktsicht gibt einen Gesamtüberblick, das KGV oder andere Bewertungsindikatoren, geben eine individuelle Sicht. Beide Sichtweisen ergänzen sich.

                    #17150

                    Jérôme, ich komme auf Ihre Aussage zurück: „Langfristig sind Dividendenaktien profitabler als Immobilien.“
                    -Warum sagst du das?
                    -Gilt das auch für Parkplätze? Investieren Sie direkt, indem Sie kaufen und dann mieten?

                    Jeff

                    #17151
                    Hieronymus
                    Administrator

                      weil steigende Dividenden den Aktienmarkt schlagen
                      http://www.dividendes.ch/2011/05/ces-dividendes-croissants-qui-battent-le-marche-13/
                      und der Aktienmarkt den Immobilienmarkt schlägt (durchschnittliche historische Rendite von ca. 10% für Aktien, etwa die Hälfte für Immobilien).
                      ich kaufe direkt und vermiete, aber ich habe auch Immobilienfonds und REITs

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