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  • #19280
    Hieronymus
    Administrator

      Bitte beachten Sie jedoch, dass dies für die Schweiz gilt. Da die französischen Steuerbehörden so bösartig wie möglich vorgehen, können sie anders vorgehen... Auch wenn das für mich keinen Sinn ergibt.

      #19282
      HowBy
      Teilnehmer

        Die Frage, die mich wirklich beschäftigt, ist: Ist es für einen Schweizer möglich, seinen Gewinn durch die Nutzung des von IB angebotenen Margin-Guthabens (Satz < 1%) zu vervielfachen, ohne die Nachteile des Aktienhändlers in Kauf zu nehmen, der auf seine Kapitalerträge, einschließlich AVS, besteuert wird? . Mit IB und auch nur ein wenig soliden Wertpapieren könnten Sie Ihre Investitionen mit dem Vierfachen multiplizieren. Regelmäßige Renditen von 30% wären auf dem US-Markt leicht zu erzielen.

        Die Steuerbehörden haben eine Regelung (AFC-Rundschreiben 36 von 2012) bezüglich der Auslandsfinanzierung, die eine Finanzierung offenbar zulässt, solange die erzielten Einnahmen höher sind als die passiven Zinsen, was offensichtlich der Fall wäre.

        Gibt es hier Rückmeldungen aus tatsächlichen Erfahrungen?

        Beachten Sie, dass wir bei IB Kredite aufnehmen, ohne es zu merken. Die Wörter „Darlehen“ oder „Schulden“ fehlen. Wir sehen lediglich ein negatives Vorzeichen auf dem gesamten Bargeld und eine sehr kleine Zinsrechnung.

        #19283
        Hieronymus
        Administrator

          Sie haben in der Tat Recht, Sie müssen bei IB aufpassen, dass Sie keine Kredite aufnehmen, da die Zinsen niedrig sind und das „Manövrieren“ einfach ist.
          Ich persönlich achte beim Kauf immer darauf, mein Bargeldguthaben nicht zu überschreiten. Es ist eine Verhaltensregel, die ich mir selbst auferlegt habe ... Ich war immer sehr vorsichtig und das liegt sicherlich an meinen Börsenerfahrungen im Jahrzehnt 2000-2010. Manchmal übersteige ich mein Vermögen geringfügig, um ein paar Hundert Franken, aber das liegt vor allem daran, dass ich den Betrag der Bestellung, die ich aufgeben möchte, ungefähr kenne und mir aufgrund der Einfachheit keine allzu großen Mühen mit Apothekerberechnungen mache und nahezu kostenfrei vom Prozess bei IB.
          Was Ihre Frage betrifft, kann ich Ihnen aus Erfahrung nicht antworten, aber meiner Meinung nach gibt es keinen Grund, diese von den Steuerbehörden oder der AHV zu besteuern, da es sich um einen Kapitalgewinn handelt, der in der Schweiz nicht steuerpflichtig ist.

          #19310

          Guten Abend,

          Ich wollte eine Strategie starten, die auf US-Aktiendividenden basiert (ich bin in der Schweiz ansässig) und fragte mich, ob sich das in der Schweiz lohnt, da Dividenden dort besteuert werden (im Gegensatz zu Kapitalgewinnen). Ich wollte vor Beginn sicherstellen, dass ich das Schweizer Steuersystem verstanden habe, und würde mich über jede Diskussion zu diesem Thema freuen.

          Soweit ich weiß, werde ich, wenn ich eine Dividende von 100 USD erhalte, automatisch mit 30% – 15% in den USA und 15% in der Schweiz besteuert, und daher erhalte ich eine Dividende von 70 USD und muss 30 USD Steuern zahlen.

          Wenn ich meine Steuererklärung ausfülle, werden die im Laufe des Jahres erhaltenen Bruttodividenden zu meinem sonstigen Einkommen hinzugerechnet und ich werde mit einem Satz besteuert, der von meiner Steuerklasse abhängt. Wenn dieser Satz beispielsweise 12% beträgt, muss ich dies tun zahlen Sie CHF 12 (unter der Annahme, dass der USDCHF-Wechselkurs =1 ist).

          Andererseits können die 15% Schweizer Steuern, die mir zunächst abgezogen wurden, zurückgefordert werden, sofern sie den Mindestbetrag von CHF 50 pro Titel erreichen.

          Haben Sie das gleiche Verständnis wie ich?

          DANKE.

          #19311
          Hieronymus
          Administrator

            Hallo Nathan
            Ja, es ist richtig. Dennoch möchte ich darauf hinweisen, dass die steuerlichen Auswirkungen, auch wenn sie real sind, nicht überschätzt werden sollten, insbesondere im Vergleich zu den langfristigen Ertragspotenzialen einer solchen Strategie. Mit steigenden Dividenden profitieren wir von einem weniger risikoreichen Ansatz als Aktienanlagen, die keine Dividenden ausschütten und den Markt in der Gesamtperformance, also in Kapital und Erträgen, übertreffen.
            Vergessen wir nicht, dass die Strategie, die auf steigenden Dividenden basiert, nicht auf hohe Dividenden abzielt, sondern eher auf moderate Dividenden, die jedes Jahr steigen. Ihre Unternehmen zahlen nur einen konservativen Teil ihrer Gewinne aus. Die Steuerbelastung ist also moderat und wir profitieren auch von einem gewissen Kapitalgewinn, was in der Schweiz interessant ist.
            Wenn Sie die Steuerbelastung noch weiter reduzieren möchten, besteht auch die Möglichkeit der Inanspruchnahme Automatischer Signalhandel.

            #19316

            Hallo Jerome,

            Ich denke, dass Steuern nicht vernachlässigt werden sollten, insbesondere bei einer Dividendenstrategie, die in der Regel langfristig angelegt ist.

            Was ist mit den FR- und All-Märkten? Wissen Sie, ob Steuern genauso funktionieren?

            Für eine Schweizer Aktie scheint mir, dass Dividenden zunächst mit 35% besteuert werden, diese können aber später zurückerstattet werden.

            DANKE.

            #19317
            Hieronymus
            Administrator

              Sie müssen das Thema durchsuchen, es gibt bereits mehrere Informationen zu diesem Thema, aber die Regel ist immer mehr oder weniger die gleiche: 15% sind nicht erstattungsfähig und zwischen 10 und 15% sind über die jährliche Besteuerung erstattungsfähig
              Bei Schweizer Dividenden sind die 35% tatsächlich bei der Besteuerung erstattungsfähig (werden als Einkommen besteuert).

              #22513
              HowBy
              Teilnehmer

                Hallo zusammen,

                Die Wahrnehmung der Besteuerung hängt stark von der Höhe des eigenen Einkommens und genauer gesagt vom Grenzsteuersatz ab.

                Wenn Sie ein in der Schweiz als gewöhnliches Einkommen geltendes Einkommen erzielen, ist die Besteuerung einiger zusätzlicher Dividenden relativ niedrig und Sie können sich möglicherweise etwas erholen, wenn Ihnen 35% an der Quelle abgezogen wurden. Beachten Sie, dass ein ausländischer Broker wie IB 15% an der Quelle von US-Dividenden abzieht, jedoch nichts für die Schweizer Steuerbehörden (außer vielleicht, wenn wir Dividenden aus der Schweiz erhalten haben – dies müsste überprüft werden).

                Ein Schweizer Einwohner kann einen Grenzsteuersatz von 45% haben (testen Sie es mit dem Simulator des Kantons Waadt). In diesem Fall wird eine Dividende von $1000 auf ein amerikanisches Wertpapier bei IB mit 15% an der Quelle und zusätzlich mit 30% bei der Einkommenserklärung besteuert.

                Von dem naiven Bild einer Schweizer Steueroase sind wir weit entfernt. Wann erfolgt die Einführung einer „Flat Tax“ in Höhe von 30% inklusive Steuern (außer Kapitalerträgen), wie es in Frankreich ab 2018 der Fall sein wird?

                #22514
                Hieronymus
                Administrator

                  Von einer Steueroase in der Schweiz sind wir weit entfernt. Allerdings erscheint mir die Grenzrate von 45% enorm ...

                  #22521
                  HowBy
                  Teilnehmer

                    Hallo Jerome,

                    Ich würde mich gerne irren, aber indem ich noch einmal an der Website https://www.vd.ch/themes/etat-droit-finances/impots/impots-individuals-personnels-physiques/calculer-mes-impots/#h2_vd_calculette_resultats arbeite

                    Ich denke, es ist sogar noch schlimmer als 45%. Für große Kapitalerträge überschreiten wir 60%.

                    Hierbei wird davon ausgegangen, dass die Dividende 5% beträgt, also ein Vermögen, das dem 20-fachen des Einkommens entspricht.

                    Für einen Arbeitnehmer mit einem kleinen Vermögen (500.000) wird der Grenzsteuersatz von 45% bei einem Einkommen von 300.000 erreicht, und die Quellensteuer von 35% ist ab einem Einkommen von 130.000 nicht mehr erstattungsfähig.

                    Ab 100.000 Kapitalerträgen wird es sich lohnen, an der Côte d'Azur zu leben (ganz zu schweigen von Portugal)

                    Mein Tisch:

                    CHvsFR-Steuer

                    Die Reichen sind zu bemitleiden… LOL

                     

                     

                    #22522
                    Hieronymus
                    Administrator

                      Nun, hier nehmen Sie noch einige hochfrequente Beispiele. Ich denke, diese Leute würden einen Steuerexperten engagieren, um ihre Besteuerung zu optimieren. Und auf dem Weg zu den Paradise Papers…

                      #408962
                      Frouzback
                      Teilnehmer

                        Hallo,

                        Ich greife dieses Thema noch einmal auf, in der Hoffnung, ein paar Rückmeldungen zu bekommen.

                        Ich habe jetzt ein Börsenportfolio bei IB, bestehend aus:

                        – Schweizer Aktien, die Dividenden zahlen. Keine Sorge: IB hat von meinen Dividenden für 2020 eine Vorsteuer in Höhe von 35% einbehalten, was bedeutet, dass ich nur 65% an theoretischen Dividenden erhalten habe. Dies ist kein Problem, da der abgehobene Betrag von meiner normalen Einkommenssteuer abgezogen wird. Alles ist in Ordnung.

                         

                        – eine französische Aktie, die Öl fördert und großzügige Dividenden ausschüttet. Meine Frage betrifft die von diesem Unternehmen gezahlten Dividenden (in EUR):

                         

                        Ich bin im Kanton Bern wohnhaft und mein Makler ist, wie bereits erwähnt, IB. Ich habe von diesem Unternehmen noch keine Dividende erhalten. Die nächste Dividendenzahlung erfolgt Anfang 2021.

                         

                        Wenn ich ein wenig im Internet lese, kommt es mir so vor, als müsste ich Kontakt aufnehmen ich selbst IB, so dass die „für Frankreich reservierte“ Vorsteuer „nur“ 12,81 TP3T beträgt. Konkret muss ich ihnen Dokumente schicken, in denen die von mir ergriffenen Maßnahmen aufgeführt sind vor Dividendenzahlung und ich muss diese Dokumente von der Steuerverwaltung des Kantons Bern unterzeichnen lassen... Wenn ich das alles nicht mache; Auf meine französischen Dividenden wird eine höhere Quellensteuer erhoben, und ich muss anschließend mit den französischen Steuerbehörden besprechen, wie viel ich zurückerhalten muss.

                        Habe ich recht oder bin ich völlig im Westen?

                        Ähnliches Feedback?

                        Ich werde für Sie einige Links finden, die meine Worte untermauern …

                         

                        Bis bald !

                         

                         

                         

                         

                        #408963
                        Hieronymus
                        Administrator

                          Hallo

                          Ich habe keine Erfahrung mit französischen Titeln auf IB. Ich stelle mir jedoch vor, dass IB die Rolle eines Finanzintermediärs übernehmen wird, wie es auch bei den Aktien anderer Länder der Fall ist, indem es abzieht, was Sie als natürliche Person schulden, also 12,81 TP3T gemäß der Vereinbarung mit Frankreich.

                          Wenn andere Leser Erfahrungen mit französischen Titeln haben, sind sie herzlich willkommen.

                          #408966
                          Frouzback
                          Teilnehmer

                            Hallo Jerome,

                            Ich bin ein wenig beruhigt, wenn ich das lese. Sie sagen mir, dass IB für andere Länder automatisch den „guten“ Steuersatz abzieht, der für das Land reserviert ist, in dem das Dividenden zahlende Unternehmen seinen Sitz hat.

                            Das bedeutet in Ihrem Fall, wenn ich das richtig verstehe, dass Sie zu keinem Zeitpunkt wegen Ihrer japanischen Titel mit den japanischen Behörden in Kontakt treten sollten. Sie verwalten Ihre Steuern mit Ihrem Kanton, und das wollen wir!

                            Bei der Suche nach dem Abkommen Frankreich <-> Schweiz habe ich Folgendes gefunden:

                             

                            Mit der französischen Verwaltungsanweisung vom 25. Februar 2005 (siehe BOI 4 J-1-05) wurde ein vereinfachtes Verfahren zur Erlangung des herkömmlichen Quellensteuersatzes auf Dividenden eingeführt (NB: 12,8%, das ist es, was Frankreich für sich behält). Das
                            Verfahren, das allen Einwohnern von Staaten offen steht, die ein Abkommen mit Frankreich geschlossen haben
                            gegen Doppelbesteuerung, ermöglicht die sofortige Anwendung durch zahlende Einrichtungen (NB: für mich => Interactive Brokers), der herkömmliche Quellensteuersatz auf Dividenden (Hinweis: 12,8%), bei einfacher Vorlage der Verteilung von a durch den Begünstigten Wohnsitzbescheinigung. Um von diesem Verfahren zu profitieren, müssen Interessenten keinen Antrag bei ihrem Kontoinhaber stellen (Hinweis: Interaktive Broker), vor Zahlung von Dividenden aus französischen Quellen, dass das zertifizierte Formular 5000 (Hinweis: Dies ist eine Wohnsitzbescheinigung), ohne dass das Anhangformular 5001 eingereicht werden muss (NB: grauenhafte Form, also puh!).

                             

                            Um sicherzugehen, dass alles in Ordnung ist, möchte ich IB kontaktieren, um herauszufinden, ob sie eine Wohnsitzbescheinigung benötigen (normalerweise haben sie bereits eine) und ob sie bestätigen können, dass sie nur „12,81 TP3T“ der Dividende erhalten die Frouzes (ich habe das Recht, Frouze zu sagen, ich bin Franzose 😉); so dass ich mich nie mit den französischen Steuerbehörden auseinandersetzen muss, um eine „Überzahlung“ von deren Seite zurückzufordern.

                            Danke für die schnelle Antwort, Jérôme!

                            #408968
                            Hieronymus
                            Administrator

                              Ja, um sicherzustellen, dass Sie sie kontaktieren können.

                              Halten Sie uns auf dem Laufenden.

                              Und ich bestätige Ihnen, dass ich mich nicht an die Steuerbehörden anderer Länder wende. Es wäre lustig mit Japan….

                            Ansicht von 15 Beiträgen – 46 bis 60 (von insgesamt 77)
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