Fiscalité dividendes

[spark]

Guten Morgen,

Je regardais les tarifs de courtage de certaines banques cantonales. Je ne trouve pas grand chose concernant les prélèvements sur dividendes. Généralement 15% sont déjà prélevés à la base y a til un deuxième prélèvement à l’arrivée ?

Aufrichtig

[Hieronymus]

pour les titres suisses c’est 35% d’impôt anticipé, récupérable lorsque déclaré sur la partie revenu de la déclaration d’impôt
pour les titres étrangers tels que US c’est 15% d’impôt étranger non récupérable + 15% d’impôt suisse récupérable lorsque déclaré sur la partie revenu de la déclaration d’impôt

[spark]

Ce qui représente environ 30% si on ne déclare pas en suisse je suppose.

Aufrichtig

[Hieronymus]

si tu n’es pas résident suisse je te suggère de regarder ce post

[spark]

C’est une véritable usine à gaz.

Au vue des changements en cours, ne vaut il pas mieux être assujetti en tout et pour tout au prélèvement anticipé suisse qui donne une moyenne de 30 % et quelques. C’est vrai que ça grève sérieusement le réinvestissement des dividendes si on y ajoute les commissions et les éventuels frais de garde.

Aufrichtig

[birdienumnum]

Le mieux est de ne pas payer d’impots sur dividendes du tout, soit pas le biais d’entreprises qui traditionellement remboursent une partie de la valeur nominale de l’action (gain en capital en Suisse non imposable pour les Suisses), soit par le biais d’entreprises qui payent leur dividendes en puisant dans leur reserves (selon une recente loi fiscale en vigueur depuis 2 ans si je ne m’abuse). Les societes immobilieres Swiss Prime Site, Mobimo, All Real et Warteck font partie du premier groupe et rien de semble indiquer qu’elles ne vont pas continuer a proceder ainsi (remboursement de valeur nominale vs. dividende).
En ce qui concerne le 2e groupe (remboursement via reserve), il n’est pas dit qu’une entreprise ayant pratique cette politique cette annee puisse le faire a l’avenir encore. Rieter, ABB, Komax, Zurich Assurance, Inficon, Swissquote, Swisslife, BCV (en partie), SGKB (en partie), pour ne citer que quelques examples l’ont fait. A ma connaissance, Walter Meier n’a pas pu le faire cette annee.

Mes recommendations:

SPS, Mobimo, All Real: hold, buy on the dip
Warteck: bond proxy
Komax: hold, buy under 55
Zurich, ABB, BCV: buy & hold
Inficon: strong buy
Rieter, Swissquote: accumulate

[Hieronymus]

merci birdienumnum pour ces commentaires éclairés

spark, il est vrai que la fiscalité des dividendes est en soi une usine à gaz…
personnellement je n’en tiens pas compte, je sais que sur mes titres US je perds 15%, les autres 15% m’aidant en quelque sorte à payer mon impôt sur le revenu

cela fait pas mal, mais il ne faut pas oublier que le revenu du travail coûte bien plus cher en frais d’acquisition (nourriture, transports, habillement) et taxes (charges sociales, impôt)… je vais prochainement poster un article à ce sujet d’ailleurs

[spark]

Merci pour les infos,

J’ai regardé ces tarifs sur une banque cantonale (Tarifs de trade direct.ch)
http://www.tradedirect.ch/media/pdf/tradedirect/fr/tarif_tradedirect.pdf
Sur l’euronext 19.90 de 0 à 2000 euros ça parait beaucoup qu’en pensez vous ?

Les mise en place des lignes du portefeuil doivent elle se faire par petites tranches sur le temps plutôt que par un achat en une fois ?

Qu’est ce que Bond proxy ?

Aufrichtig

[Hieronymus]

swissquote est encore plus cher :
http://www.swissquote.ch/sqweb/trading/fees/fees_private_clients.jsp

selon moi il est préférable d’échelonner les achats… ça lisse le risque de rentrer à un mauvais moment

[spark]

Il y a lynx en Belgique tarifs très bon mais ce n’est qu’un broker (en cas de faillite quid des positions) et comme c’est la Belgique c’est encore différent sur les dividendes. ça fait un moment que je me prend la tête avec ça mais il n’y a rien de vraiment idéal.

Aufrichtig

[Hieronymus]

tout dépend de ce que tu veux faire, mais si tu es orienté dividendes croissants à long terme, les frais de courtage ne devraient pas trop te faire peur

j’étais avant chez e-sider (ex tradedirect)
c’était pas mal, et il y a la banque cantonale vaudoise derrière, c’est donc du solide

si je suis parti c’est que j’ai décidé de passer mes ordres directement via la plateforme online de ma banque car les tarifs n’étaient pas si dissuasifs que ça et surtout mes opérations pas assez fréquentes

sinon swissquote est bien foutu également

[spark]

La bcv propose toujour tradedirect.

Je pense suivre l’investissement long terme avec dividendes réinvestis. Mais ayant déjà 54 ans et qq problèmes de santé, il est clair que le temps à pour moi une importance. La bcv est solide en effet.

Par contre selon ce que tu me disais sur la fiscalité en suisse, (à moins que je me trompe) supposons que j’ai une ligne à 5000 euro sur un titre anglais avec un rdt de 4%. Je percevrai un dividende de 200 euros moins les 15% prélevés à la base donc 170 net auquel un prélèvement de 15% sera appliqué en suisse soit 144.50 tous prélèvements déduis.

Ca risque de prendre un temps considérable en réinvestissant aussi peu par année non ?

cordialement

[Hieronymus]

si tu reçois 100 EUR de dividendes par exemple
15 EUR vont directement à la retenue étrangère non récupérable
15 EUR vont directement à l’impôt anticipé suisse

si tu investis sur des titres à faible bêta, peu sensibles au marché, tu peux te permettre d’y aller plus franchement, car le risque de te tromper est plus faible

par ailleurs le marché est actuellement évalué correctement, ni plus, ni moins, donc la situation n’est pas trop mauvaise, mais pas idéale non plus

je garderais quand même quelques liquidités, ça peut toujours servir par les temps qui courent
il ne sert à rien de s’impatienter et de tout vouloir investir tout de suite
avoir du cash est toujours appréciable quand on investit dans les dividendes

[spark]

Merci pour ces infos
Par contre il faut quand même construire les positions progressivement je pense pour l’effet de lissage.

Peut etre voir aussi quelques etf de vanguard à frais réduits

Aufrichtig

[dom67]

Guten Morgen,

Quelqu’un d’entre-vous est-il investi en Fonds et/ou ETFs actions, obligations ou mixtes ?
J’ai lu qu’en Suisse il fallait déclarer le rendement des titres contenus dans les Fonds/ETFs comme un revenu alors même que l’argent est réinvesti.
Si cela est bien vrai, comment peut-on savoir quelle part de la performance correspond à du rendement et quelle part à de la plus-value ?
Mieux encore. Que se passe-t-il en cas de baisse du marché.
Exemple : Baisse de 20%, rendement de 5%.
Mon Fonds qui valait 100 ne vaut plus que 80. Si on ajoute le rendement il vaut 85.
J’ai donc perdu 15 mais doit déclarer les 5 comme revenu. J’ai bon ou j’ai tout faux ?
Si quelqu’un a de l’expérience dans ce domaine, je suis preneur. D’avance merci.
Dom

[Autor]

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