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Vielen Dank, Frouzback, für Ihre Warnung und Ihren Rat, von dem ich weiß, dass er hilfreich ist. Und doch war ich schon immer wie diese übertrieben neugierigen Kinder, die die Kochplatte in die Hände bekommen müssen, um wirklich zu lernen, dass sie brennt ... oder bin ich vielleicht nur ein bisschen einfach? 🙂
Sie haben natürlich Recht, dass Banken diese Produkte verkaufen, um sich Geld zu verdienen, und dass die Preise nicht zum Vorteil der Kunden sind. Aber das ist das Prinzip des Kapitalismus und es unterscheidet sich nicht wesentlich von dem, was Ihr Mechaniker oder Zahnarzt Ihnen berechnet.
Ich verbrachte zwei Wochen damit, alles zu lesen, was ich zum Thema Covered Call Writing finden konnte. Was mich immer davon abgehalten hat, mit dieser Strategie weiterzumachen, ist in der Tat ihr größter Fehler: die Begrenzung potenzieller Aufwärtsgewinne, während potenzielle Verluste nur sehr teilweise reduziert werden. Aber dieses Mal beschloss ich, in meiner Überlegung noch etwas weiter zu gehen und meine eigenen Berechnungen anzustellen.
Ich kam zu dem Schluss, dass diese Strategie ihre Vorteile hatte und es verdiente, ihm im Zweifelsfall einen Vertrauensvorschuss zu geben. Andererseits stimme ich Ihnen voll und ganz darin zu, dass diese Strategie auf keinen Fall mit allen Wertpapieren in Ihrem Portfolio durchgeführt werden sollte. Für mich kommt es nicht in Frage, Calls auf Qualitätsaktien zu verkaufen, von denen ich mich auf keinen Fall trennen möchte und bei denen ich mittel- und langfristig großes Aufwärtspotenzial sehe. Warum das Risiko eingehen, Diamanten wie Nestlé, Geberit oder Lindt zu verlieren, die die angenehme Tendenz haben, ihren Wert alle 10 Jahre mindestens zu verdoppeln?
Auf der anderen Seite gibt es andere Aktien, die durchaus solide sind, aber über Jahrzehnte hinweg nichts anderes tun, als sich seitwärts zu bewegen. Novartis ist wirklich das beste Beispiel: Ich bin froh, es aufgrund seiner stabilisierenden Seite und seiner großzügigen Dividende in meinem Portfolio zu haben. Andererseits ist der Preis in 20 Jahren um etwa 30% gestiegen, was so flach ist wie Jane Birkin…
Warum behandeln Sie diese Aktie nicht wie eine Cash-Cow und versuchen, etwas mehr passives Einkommen daraus zu „melken“, während Sie gleichzeitig darauf vorbereitet sind, sich von ihr trennen zu müssen und dabei einen schönen Kapitalgewinn zu erzielen? Ich bin davon überzeugt, dass mir bei einer Aktie wie Novartis Gewinne von mehreren hundert % nicht entgehen und ich die Aktie, wenn ich möchte, jederzeit zu einem annähernd gleichwertigen Preis zurückkaufen kann.
Während Sie schreiben, sind diese einschläfernden Titel natürlich diejenigen, die die niedrigsten Prämien bieten. Aber dann habe ich meine eigenen Berechnungen durchgeführt und bin zu dem Schluss gekommen, dass es sich trotzdem lohnt. Im Grunde sieht es so aus: Mit Buy and Hold bringt Ihnen Novartis dank seiner Dividende rund 3,81 TP3T pro Jahr. Wenn Sie jedoch alle zwei Monate (NACH Erhalt der Dividende!) eine Option im Wert von ca. 5% OTM verkaufen, erhalten Sie eine Prämie von ca. 1,1-1,2%. Nehmen wir zur Vereinfachung und zur Berücksichtigung der Maklergebühren 1% an.
Solange diese Option nicht ausgeübt wird, verkaufen Sie ein neues und erhalten insgesamt ca. 6% pro Jahr. Mit der Dividende haben Sie in einem Jahr rund 101 TP3T verdient (statt 3,81 TP3T), was bei einer so bequemen und defensiven Aktie ehrlich gesagt außergewöhnlich ist.
Wenn diese Option ausgeübt wird, ergibt sich dieselbe Bilanz: 3,8% Dividende + 5% Kapitalgewinn + 1% Bonus = ungefähr 10%.
In diesen beiden Szenarien verdienen Sie 10% pro Jahr mit einem der defensivsten Titel im gesamten Schweizer Markt. Sie schneiden viel besser ab als mit „Kaufen und Halten“ und das Abwärtsrisiko ist (dank der Optionsprämie) etwas geringer als mit dem bloßen Halten der Aktie. Das einzige wirkliche Risiko ist tatsächlich ein Chancenrisiko: Wenn Novartis wie eine Rakete in den Himmel steigt, profitieren Sie nicht von der Preiserhöhung über diese 10% hinaus. Dieses Szenario ist so unwahrscheinlich, dass ich einen sicheren und passiven Gewinn von 10% Jahr für Jahr einem exorbitanten hypothetischen Gewinn bei Novartis vorziehe.
Ich denke, es ist wichtig klarzustellen, dass mein Ziel in erster Linie darin besteht, möglichst viel passives Einkommen aus meinem Portfolio zu generieren und davon zu leben. Mein primäres Ziel ist NICHT, den Wert meines Portfolios so stark wie möglich zu steigern.
Fazit: Gedeckte Optionen verkaufen ja, aber nur bei wenigen Positionen in meinem Portfolio. Ich werde weiterhin von Bullenmärkten profitieren, ja, aber andere Wertpapiere in meinem Portfolio sind dafür besser geeignet.
Ich werde meine Experimente durchführen und meine Ergebnisse in den kommenden Monaten sicher mit Ihnen teilen. Nochmals vielen Dank für Ihre Erläuterungen und Ihren Standpunkt, der ebenfalls gültig ist.
Hoppla, ich habe ohne Korrekturlesen etwas zu schnell geschrieben: Bezüglich der Erosion des Zeitwerts (Theta) der Prämie wollte ich „logarithmisch und nichtlinear“ schreiben und nicht „exponentiell und nichtlogarithmisch“.
Vielen Dank für Ihre Antworten. Ich dachte, die Losgröße sei bei Schweizer Aktien immer 100. Das sind sehr gute Nachrichten für Aktien wie Swisscom, es ist immer noch einfacher, 10 (4800 Fr) zu halten als 100 (48000 Fr)! Schade allerdings, dass die Größe bei Roche 100 beträgt.
Bezüglich der Laufzeit habe ich mehrfach gelesen, dass das Ideal bei 1 bis 2 Monaten (genauer: 30 bis 45 Tagen) liegt, weil dort die Reduzierung des Zeitwerts der Prämie am stärksten ist (exponentiell und nicht logarithmisch). verringern). Aus diesem Grund ist die jährliche Rendite bei einer Laufzeit von 1 Monat höher als bei einer Laufzeit von 2 Monaten (mit anderen Worten: die Prämie des Calls bei 1 Monat). 2 Monate ist nicht 2x höher als der 2-Monats-Abruf).
Je mehr ich über das Thema lerne, desto klarer wird mir, dass die Wahl des Schlages wirklich das entscheidende Element ist. Wie oben geschrieben, ist die Wahl der Frist viel einfacher und logischer.
Ausschlaggebend für die Wahl des Basiswertes ist meiner Meinung nach vor allem die Frage, ob wir lieber versuchen wollen, den Basiswert zu behalten oder ihn mit Gewinn zu verkaufen.
Ich nehme das Beispiel von Novartis mit diesen beiden Szenarien, um meine Argumentation zu veranschaulichen:
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Situation 1:
Ich habe heute (12.03.) Novartis für 78 Franken gekauft. Ich bin bereit, die Aktie für längere Zeit in meinem Portfolio zu behalten, aber es passt auch sehr gut zu mir, sie schnellstmöglich mit einem Gewinn von ein paar % zu verkaufen.
Ich entscheide mich für den Verkauf eines Calls, der am 16. April (in etwa einem Monat) ausläuft, mit einem OTM-Strike zu 80 Fr. Ich erhalte sofort einen Bonus von 0,80 (80 Franken pro Lot von 100 Aktien), also eine Rendite von ca. 1% (12% annualisiert).
Wenn Novartis bei Fälligkeit für weniger als 80 Franken gehandelt wird, behalte ich meine Aktien (und natürlich die eingenommene Prämie). Ich kann dann einen neuen Call verkaufen und so weiter, bis meine Anteile zugeteilt wurden.
Wenn Novartis bei Fälligkeit mehr als 80 Franken wert ist, werden meine Aktien abgetreten und zu 80 Franken verkauft. Ich habe ungefähr 3,51 TP3T verdient (2,51 TP3T auf die Aktie + 11 TP3T Prämie).
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Situation 2:
Ich habe Novartis vor einiger Zeit für 75 Franken gekauft. Die Aktie ist heute 78 Franken wert und ich verdiene im Moment 4%. Ich denke, dass die Aktie nicht mehr viel Aufwärtspotenzial hat und ich bin bereit, sie zu diesem Preis zu verkaufen, würde diesen Gewinn aber gerne mit der Prämie aufblähen.
Ich verkaufe einen Anruf mit derselben Laufzeit, wähle aber einen Geldautomaten-Ausübungspreis von 78, um die erhaltene Prämie zu maximieren. Ich erhalte sofort die Prämie von 1.68 (168 Franken pro Lot von 100 Aktien).
Wenn Novartis bei Fälligkeit weniger als 78 Franken kostet, behalte ich meine Aktien und habe dank der Prämie rund 2,21 TP3T verdient (annualisiert rund 261 TP3T).
Ansonsten werden meine Anteile verkauft und ich erhalte die gleiche Prämie zusätzlich zum Gewinn von 4% auf die Aktie.
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Können Sie meiner Argumentation folgen oder sehen Sie die Dinge ganz anders?
Noch eine Frage: Haben Sie ein Buch zu diesem Thema gelesen? Ich habe gehört, dass die Bücher von Alan Ellman oft empfohlen werden, aber vielleicht kennen Sie auch andere?
<p style=" »text-align:" center; »>Fantastisch, vielen Dank, jm4275, für diese Informationen.</p>
Ich habe mich etwa zwei Wochen lang eingehend mit dem Thema beschäftigt, um meine eigene Idee zu entwickeln, aber ich muss sagen, je mehr ich über diese Strategie lerne, desto mehr sehr positive Elemente sehe ich darin.Trotz einiger Vorbehalte gegenüber den von Frouzback beschriebenen Spreads und Volatilitäten führe ich derzeit Simulationen (Papierhandel) mit Blue Chips mit geringer Volatilität durch und meine Berechnungen zeigen derzeit sehr interessante Ergebnisse. Bei Novartis schaffe ich es beispielsweise je nach Volatilität und Tageszeit, Spreads von 7 Cent zu haben.
Könnten Sie mir bitte nähere Angaben zu folgenden Punkten machen:
1. Ablauf: Bevorzugen Sie einen Ablauf von 1 oder 2 Monaten?
2. Streik: Sie sprechen von Streiks über dem Preis (Out-of-Money-OTM): Bei wie vielen %-OTM arbeiten Sie im Allgemeinen?
3. Bonus von etwa 1%: Ich gehe davon aus, dass Sie dies mit einer Frist von 30 Tagen anstreben?
4. Warten Sie, bis Sie mit dem Basiswert (der Aktie) ein Gewinner sind, bevor Sie einen gedeckten Call verkaufen, oder tun Sie dies auch bei leicht verlierenden Positionen?
5. Berücksichtigen Sie das Delta bei der Auswahl der Option, geben Sie 0,3 oder 0,1 ein?
6. Platzieren Sie Markt- oder Limitaufträge?
Dank im Voraus!
Vielen Dank, Frouzback, für dieses sehr klare Feedback. Ihre Erfahrung auf diesem Gebiet ist wertvoll und erinnert uns daran, dass Derivateprodukte in erster Linie geschaffen werden, um Banken und nicht deren Kunden zu bereichern.
Ich verstehe, was Sie sagen und dass das größte Problem bei Optionen die zu hohe Spanne zwischen Kauf- und Verkaufspreis ist, was bedeutet, dass der Call zu einem zu niedrigen Preis verkauft wird, was einer unterschätzten Volatilität entspricht.
Der Kauf von Optionen interessiert mich nicht mehr (ich habe vor etwa fünfzehn Jahren genügend Federn gelassen). Der Verkauf gedeckter Optionen ist im Gegenteil eine sehr defensive Strategie, die es mir meiner Meinung nach zu ermöglichen scheint, neben Dividenden auch passive Einkünfte zu erzielen. Das Hauptrisiko besteht darin, dass Sie sich von Ihren Aktien trennen müssen. Dies ist jedoch nicht dramatisch, da Sie diese oder andere Aktien, die eine höhere Dividende bieten, jederzeit zurückkaufen können.
Auch wenn diese Strategie nicht ohne Mängel ist und die Spreads die erhaltene Prämie verringern, glauben Sie nicht, dass Sie damit immer noch etwas bessere Ergebnisse erzielen als mit dem einfachen Halten von Aktien und gleichzeitig die Volatilität des Portfolios verringern?
Danke Bruder für den Tipp. Ich habe einen zusammenfassenden, aber ziemlich klaren Artikel von Celtinvest zu diesem Thema gefunden: https://celtinvest.com/vendre-option-call/
Ich werde versuchen, etwas tiefer in das Thema einzusteigen. Im Moment verstehe ich den allgemeinen Mechanismus, aber noch nicht alle Feinheiten. Ich habe auch versucht, mit Calls auf Nestlé einen fiktiven Verkaufsauftrag bei PostFinance zu erteilen, aber es funktioniert nicht, obwohl ich mehr als 100 Aktien besitze. Ich verstehe nicht, was ich falsch mache ...
Vielen Dank, Jérôme, für dieses Feedback. Ich für meinen Teil warte noch ab, was die Allianz Swissquote – PostFinance bieten wird, bevor ich mich entscheide.
« Donc, si t’as informé ta compagne où tu as les comptes et que tu lui as donné les accès, elle aura le temps de rapatrier les sous sur ton compte suisse. »
Merci, cela me semble plus ou moins clair, à un point près: dans mon cas ce ne serait pas du cash, mais 100% actions. Ma femme devrait donc vendre toutes les actions avant de pouvoir rapatrier les sous, ce qui n’est pas mon but.
A mon avis la solution la plus simple serait de donner une procuration à mon épouse, afin qu’elle ait les mêmes droits / accès que moi à mon compte et puisse en disposer comme elle veut (sans devoir vendre les titres pour rapatrier le cash en Suisse).
Question un peu noire, mais savez-vous comment cela se passerait en cas de décès du titulaire du compte? La tâche ne serait-elle pas beaucoup plus compliquée pour les héritiers qu’avec un broker dont le siège est en Suisse?
Merci pour ce premier feedback Jérôme. Je me réjouis aussi d’entendre tes expériences avec les actions suisses ainsi qu’avec tes premiers dividendes.
Danke, Mystik, für diese klaren Erläuterungen. Diese Niederländer scheinen mir wirklich sehr seriös und vertrauenswürdig zu sein.
Vielen Dank, Jerome, für diese Erläuterungen. Ich hätte noch zwei Fragen in Bezug auf den Kauf von Schweizer Aktien über Degiro:
1. Wie funktioniert das mit der Verrechnungssteuer auf Dividenden? Erhältst du 100% der Dividende und musst diese dann in deiner Steuererklärung angeben? Oder werden auch 35% einbehalten?
2. Laut dem Artikel, den ich verlinkt habe, kannst du kein Konto in CHF haben? Das bedeutet, dass du ein Konto in EUR hast und der Umtausch in CHF beim Kauf von Schweizer Aktien erfolgt?
Zitat aus dem Artikel: "Ein großer Nachteil von DEGIRO ist, dass sie keine Unterstützung für den Umtausch von Fremdwährungen bieten. Es ist nicht möglich, Fremdwährungen auf dem Konto zu halten. Dagegen kann Ihr Geld automatisch umgerechnet werden, wenn Sie Wertpapierkäufe in Fremdwährungen tätigen. Diese automatischen Umrechnungen sind jedoch sehr teuer".
Sie haben Recht, dass ausländische Broker viel wettbewerbsfähiger sind als Schweizer Broker. Dennoch gehöre ich (zumindest im Moment) noch zu den Anlegern, die ihr Geld ungern außerhalb unserer Grenzen anlegen.
Warum ist das so? Weil die Sicherheit meines Kapitals für mich an erster Stelle steht, viel wichtiger als ein paar Dutzend oder Hunderte von Franken zu sparen. Eines Tages werde ich nur noch von den Erträgen meines Kapitals leben, daher hat der Erhalt meines Kapitals oberste Priorität. Ich vertraue einer Schweizer Bank einfach mehr als einem ausländischen Institut, das nicht der Schweizer Regulierung (Finma) unterliegt und keine Schweizer Banklizenz hat.
Was passiert, wenn ein ausländischer Broker in Konkurs geht? Was passiert, wenn die Schweiz ihre Steuerabkommen mit dem ausländischen Land, in dem der Broker seinen Sitz hat, ändert? Wie steht es mit Wechselkursrisiken? Was passiert, wenn es zu Steuerproblemen kommt? Wenn mein Geld von meinem Konto im Ausland verschwindet (Hacking usw.), möchte ich dann wirklich einen Anwalt einschalten, um mich mit anderen Vorschriften und Gesetzen herumzuschlagen, die ich nicht kenne?
Außerdem stimmt es, dass die Maklergebühren in der Schweiz im Vergleich zum Ausland hoch sind (es gibt sogar kostenloses Trading!), aber ich finde, dass diese Gebühren an sich auch nicht besonders hoch sind. Ich erinnere mich noch an meine ersten Börsenkäufe 1998 per Telefon, für die ich 100 Fr. bezahlt habe! Heute liege ich bei 20-25 Fr., je nach Broker und Größe der Transaktion. Das ist nicht nichts, aber immer noch angemessen. Mit normalerweise weniger als 20 Transaktionen pro Jahr komme ich in der Regel mit weniger als 500 Fr. pro Jahr aus. In ein paar Jahren hoffe ich, dass ich kaum noch Transaktionen durchführen muss.
Eine andere Rechnung: Wenn ich für 5000 Fr. Nestlé kaufe und 20-25 Fr. Transaktionskosten bezahle, dann sind das 0.4 bis 0.5% des Kaufpreises (1998 war ich bei 2%!). Wenn ich diese Aktien ein Leben lang halte, zahle ich nie wieder etwas anderes. Über 25 Jahre zum Beispiel machen diese 25 Fr. annualisiert nur einen Franken aus...
Für jemanden, der wie ich hauptsächlich Buy and Hold mit Schweizer Aktien betreibt, sind die Maklergebühren meiner Meinung nach eher ein sekundäres Argument.
Aber selbst ein alter Knacker wie ich wird seine Meinung vielleicht noch ändern! Ich denke gerade viel darüber nach...
Ich freue mich sehr auf dein Feedback zu Degiro, Jérôme. Ist es wirklich so, dass du mit einem ausländischen Broker die Stempelsteuer ganz vermeidest?
Ein Artikel, den ich interessant finde und der in die Richtung der ausländischen Broker geht: https://thepoorswiss.com/fr/meilleur-courtier-en-suisse/
Heute habe ich mir zu Weihnachten auch ein Geschenk gemacht: einen neuen Fernseher, denn der alte, der 10 Jahre alt war, hat gerade den Geist aufgegeben. Ich schwankte zwischen einem Modell für 950 Fr und einem anderen für 1050 Fr. Also habe ich mich am Ende für ein Modell für 449 Fr. entschieden! Es ist schwierig, seine Natur zu ändern, wenn man wirklich sparsam ist! 😉
