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Franchement ces taxes sur les dividendes c’est d’une opacité et d’une complexité déconcertante. Je pense que cela a été conçu comme cela par les fonctionnaires du FISC pour que personne ne les réclame ! J’ai recherché d’où pourrait venir ce taux de 28% mais ça n’a pas de sens. S’ils te taxaient comme résident US ce serait normalement 30%. Comme Suisse ce serait normalement 12.8%. Peut-être effectivement qu’ils te considèrent comme une personne morale… Bizarre. Ecris éventuellement à IB pour leur demander.
J’ai regardé aussi du coup pour mes dividendes japonais et du coup ça ne correspond pas non plus. Je suis taxé à 15% alors que ça devrait être 20% (en même temps je ne vais pas me plaindre).
Bref. Franchement je ne me casse pas trop la tête avec ces détails. De toute façon il faut faire la demande d’imputation sur l’impôt sur le revenu en Suisse. Pour ce faire, le formulaire DA-1 (demande d’imputation fiscale forfaitaire) doit être rempli lors de l’établissement de la déclaration d’impôts. Cela permet de ne pas être taxé une deuxième fois sur la totalité du montant déjà prélevé (en fin de compte c’est comme l’impôt anticipé suisse).
À part la Finlande, tu peux récupérer au moins la moitié de l’impôt supplémentaire via ce biais. Pour les Pays-Bas c’est même la totalité.
La question qui se pose c’est pour le solde à récupérer. Là ça devient non seulement compliqué, mais aussi assez coûteux. Pour les dividendes en provenance de certains pays, il faut obligatoirement se rendre en personne auprès de l’établissement financier. Pour d’autres pays les démarches peuvent prendre plusieurs années. De plus, ces demandes engendrent des frais administratifs supplémentaires de la banque et des administrations publiques qui dépassent souvent le montant solde qui pourrait être récupéré ! Cela signifie que pour que ça en vaille la peine il faudrait un gros montant de dividende, provenant d’un même titre et que le portefeuille ne soit pas trop fragmenté. Difficile donc à appliquer lorsque le portfolio est un tant soit peu diversifié, sur plusieurs titres et pays.
Donc récupère en impôt forfaitaire via le DA1. Et pour le reste, à toi de voir si tu veux te battre pour les récupérer et surtout si ça en vaut la peine. Je ne sais pas pour la France si tu peux récupérer la totalité ou seulement la moitié via ce biais.
Et puis si tu ne veux plus être embêté avec les retenues fiscales sur dividendes, tu peux acheter les titres britanniques qui ne sont pas taxés.
Vielen Dank bald
Dieser Artikel ist wirklich ausgezeichnet. Wenn es nicht so lange dauern würde, müssten Sie ein Poster davon anfertigen und es irgendwo in Ihrem Haus aufhängen. Es fasst alles zusammen, was ich denke: Marktmanipulation durch die FED und ihre niedrigen Zinssätze im Laufe der Zeit, Wachstumsaktien vs. Value-Investing, Tesla, die Analogie zu früheren Blasen, das Buffet-Verhältnis, das PE-Schiller-Verhältnis, COVID usw. … Alles ist so gesagt und perfekt gesagt.
Der Autor konzentriert sich auf Schwellenländer und Substanzwerte und vermeidet US-Wachstumsaktien. Ich fühle mich gut aufgestellt und ich denke, viele hier auch. Ich hoffe, dass wir bald endlich wieder wirklich in die Spitzengruppe der Value-Aktien zurückkehren werden. Der Zirkus der Mittelmäßigkeit hat lange genug gedauert.
Ah ok. N’oublie pas de filtrer selon volume journalier moyen des titres >100’000 dollars (cf ebook « Avec quel volume »
Ok.
Pour les comptes avec marges, la grosse différence c’est que lorsque tu passes un ordre d’achat, ça puise le cash dans la devise du titre concerné, même si t’es à zéro (et tu passes dans le rouge dans cette devise). Donc faut rééquilbrer le cash d’un compte à l’autre, soit de suite, soit un peu plus tard si tu veux jouer un peu sur le change (mais pas trop longtemps quand même car intérêts négatifs).
Auf FT können Sie auch mehrere Wallets erstellen, die mehrere Konten repräsentieren. Sie können auch die ausgeschütteten Dividenden und deren Datum einsehen. Sie sehen auch Anlageklassen, Länder und Sektoren.
Es fehlt nur noch der Bitcoin, ich mache aber beim Direktkauf einen Bitcoin-Tracker-Eintrag für einen entsprechenden Betrag.
Kurz gesagt, es entspricht meinen Erwartungen und ich habe definitiv nicht den Mut, alles anderswo noch einmal zu machen :)
Ich glaube also nicht, dass ich es testen werde, aber ich höre immer zu, wenn Sie neue Entdeckungen machen.
Hallo Xavier
Es muss ein Überbleibsel der Feiertage zum Jahresende sein, aber ich kann Ihnen im ersten Teil der Nachricht nicht folgen.
Überraschend für Norwegen. Es scheint mir, dass ich dort sogar mit dem Spotkonto handeln könnte. Aber es ist schon eine ganze Weile her... Sind Sie sicher, dass Sie dieses Land in den Einstellungen aktiviert haben? Für Finnland habe ich dort noch nie etwas gekauft und kann es in den Einstellungen nicht finden.
Ja, ich habe das Margin-Konto (Portfolio Margin). Welches von beiden hast du genommen?
Hallo Xavier
Danke für den Link. Welche Vorteile gegenüber FT bzw. welche Ihrer Erwartungen wurden gegenüber dem FT-Portfolio nicht erfüllt?
Vielen Dank und einen schönen Tag
Hieronymus
Ich kenne Lynxbroker nicht. Die Preise scheinen angemessen, aber immer noch teurer als bei DG, oder? Im Vergleich zu IB müssten wir, wie Sie sagen, je nach Handelshäufigkeit und Größe des Portfolios sehen. Aber selbst bei kleinen B&H-Portfolios gibt es meines Erachtens eine gewisse Marge zugunsten von IB, selbst wenn wir die monatlichen Strafen für fehlende Trades berücksichtigen würden. Tatsächlich sind die Mindesttransaktionsgebühren bei Lynxbroker relativ hoch.
Was Börsen betrifft, bin ich kein Experte für europäische Börsen, aber ich glaube, dass BATS Europe und CHI-X Europe mittlerweile eine Einheit sind, an der sehr viele europäische Wertpapiere gehandelt werden. SWX ist einfach die Schweizer Börse. Türkis CH, keine Ahnung, ich weiß es nicht. VIRT-X gibt es glaube ich nicht mehr, aber damals gehörte es zur Schweizer Börse und man konnte dort europäische Blue Chips handeln.
Nun, ich habe gerade meine erste Bestellung bei DG aufgegeben, doppelt so teuer wie IB, aber immer noch erschwinglich (20 Bälle).
Tatsächlich, Mystik, sind Wertpapiertransfergebühren in der Schweiz ein Skandal. Sie haben fast ein Interesse daran, es weiterzuverkaufen, das Geld zu überweisen und gleich danach wieder zu kaufen.
Sie muss sie nicht unbedingt verkaufen. Sie kann die Anteile unverändert übertragen, jedenfalls bei IB. Allerdings kenne ich den Preis nicht. Bei DEGIRO habe ich diese Option noch nicht gefunden. Vielleicht weil ich noch keine Aktien gekauft habe.
Oui il sera bloqué, mais en Suisse. Et dès que les papiers sont réglés elle peut bénéficier de tout le fruit de mon travail… 😉
Je pense au contraire que ce serait plus simple. Les brokers étrangers ne sont pas informés de ton décès, au contraire des banques sur place qui bloquent ton compte dès qu’elles ont l’info que t’as donné ton dernier souffle. Donc, si t’as informé ta compagne où tu as les comptes et que tu lui as donné les accès, elle aura le temps de rapatrier les sous sur ton compte suisse.
IB a d’ailleurs aussi un avantage de ce côté là, car ils te demandent si tu le souhaites de désigner une personne de confiance en cas de nécessité, comme celle-ci.
Alors mes premières impressions :
– l’ouverture de compte est facile et assez vite réalisée
– le transfert d’argent sur l’IBAN suisse prend un bon jour ouvrable, donc assez rapide (mais moins que IB)
– l’interface graphique est agréable et facile d’accès
– au niveau sécurité ça me semble moins blindé que IB. La double authentification n’est pas activée par défaut, il faut aller dans les paramètres et il faut utiliser google authentificator. Pas de solution native à DEGIRO.
– au niveau du choix des actions, ce que je constate pour l’instant c’est qu’on y trouve effectivement des small caps japonaises, contrairement à Corner Trader par exemple. Par contre on ne les trouve pas toutes, contrairement à IB.
Donc pour l’instant mes premières impressions confirment ce que je pensais : avantage assez net à IB. Par contre c’est assurément un bon plan B et une bonne possibilité de diversification en matière de brokers.
Difficile d’en dire plus pour l’instant, mais je vais continuer à expérimenter…
Je ne sais pas encore pour degiro car je viens de faire la demande d’ouverture de compte. Je vais y transférer juste assez d’argent pour faire un de mes mouvements habituels et je te ferai un topo.
Faillite d’un broker étranger ou suisse c’est le même problème. De toute façon, dans les deux cas, il doit y avoir une séparation entre l’activité de courtage et celle de dépôt. C’est en tout cas ce qu’affirment par exemple degiro et IB. Il y a aussi la garantie SIPC aux USA (IB) jusqu’à 500’000 dollars (dont 250’000 en cash). En Europe ils sont moins généreux car la garantie est de 100’000 euros de cash et seulement 20’000 d’actifs.
Bien sûr tout ça tu me diras c’est de la théorie, car en cas de pétée t’auras beau avoir toutes les garanties du monde, ça va être compliqué. Même en Suisse. Sauf que là tu peux toujours aller faire du tennis dans leur succursale pour te faire remarquer. Donc l’important, c’est toujours pareil, il faut diversifier. Et aussi s’en tenir à des établissement de renoms, parce que t’auras beau diversifier, en cas de crise financière, plusieurs sociétés peuvent la passer mauvaise en même temps. De ce point de vue IB a une certaine assise historique.
En cas de changement des accords fiscaux, eh ben si ça devient trop problématique, il suffit de rappatrier les fonds.
Le risque de change et le même que ton établissement soit US, européen ou Suisse. Ce sont les actifs qui le déterminent. La seule différence notable c’est qu’actuellement si t’es investi en CHF cash en Suisse tu ne paies pas d’intérêts négatifs, alors qu’en dehors t’es taxé. Il suffit de virer en CH les CHF dès qu’ils sont trop importants.
Pour le risque de piratage, je ne suis pas expert, mais je trouve quand même que la sécurité est assez blindée du côté d’IB par exemple.
Tu parles de 25 balles de transaction, c’est vrai que c’est acceptable. Et c’est vrai aussi que par rapport à il y a vingt ans les montants ont bien baissé. Toutefois il m’arrive de transiger parfois de grosses positions via Postfinance, et ça me fait vraiment ch… quand je vois plusieurs centaines de francs de courtage + timbre fédéral qui y passent. Du côté d’IB ça se chiffre en dizaines.
Mais bon je comprends aussi ton point de vue. Avec un buy & hold strict, ceci a beaucoup moins d’importance c’est vrai.
Oui, avec IB il n’y a pas de timbre fédéral et pas d’impôt anticipé non plus. Il va falloir bien sûr devoir déclarer les revenus, mais c’est quand même vachement plus simple pour la déclaration d’impôts !
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