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Franchement ces taxes sur les dividendes c’est d’une opacité et d’une complexité déconcertante. Je pense que cela a été conçu comme cela par les fonctionnaires du FISC pour que personne ne les réclame ! J’ai recherché d’où pourrait venir ce taux de 28% mais ça n’a pas de sens. S’ils te taxaient comme résident US ce serait normalement 30%. Comme Suisse ce serait normalement 12.8%. Peut-être effectivement qu’ils te considèrent comme une personne morale… Bizarre. Ecris éventuellement à IB pour leur demander.
J’ai regardé aussi du coup pour mes dividendes japonais et du coup ça ne correspond pas non plus. Je suis taxé à 15% alors que ça devrait être 20% (en même temps je ne vais pas me plaindre).
Bref. Franchement je ne me casse pas trop la tête avec ces détails. De toute façon il faut faire la demande d’imputation sur l’impôt sur le revenu en Suisse. Pour ce faire, le formulaire DA-1 (demande d’imputation fiscale forfaitaire) doit être rempli lors de l’établissement de la déclaration d’impôts. Cela permet de ne pas être taxé une deuxième fois sur la totalité du montant déjà prélevé (en fin de compte c’est comme l’impôt anticipé suisse).
À part la Finlande, tu peux récupérer au moins la moitié de l’impôt supplémentaire via ce biais. Pour les Pays-Bas c’est même la totalité.
La question qui se pose c’est pour le solde à récupérer. Là ça devient non seulement compliqué, mais aussi assez coûteux. Pour les dividendes en provenance de certains pays, il faut obligatoirement se rendre en personne auprès de l’établissement financier. Pour d’autres pays les démarches peuvent prendre plusieurs années. De plus, ces demandes engendrent des frais administratifs supplémentaires de la banque et des administrations publiques qui dépassent souvent le montant solde qui pourrait être récupéré ! Cela signifie que pour que ça en vaille la peine il faudrait un gros montant de dividende, provenant d’un même titre et que le portefeuille ne soit pas trop fragmenté. Difficile donc à appliquer lorsque le portfolio est un tant soit peu diversifié, sur plusieurs titres et pays.
Donc récupère en impôt forfaitaire via le DA1. Et pour le reste, à toi de voir si tu veux te battre pour les récupérer et surtout si ça en vaut la peine. Je ne sais pas pour la France si tu peux récupérer la totalité ou seulement la moitié via ce biais.
Et puis si tu ne veux plus être embêté avec les retenues fiscales sur dividendes, tu peux acheter les titres britanniques qui ne sont pas taxés.
Merci Bientot
Cet article est vraiment excellent. S’il n’était pas aussi long il faudrait en faire une affiche à placarder quelque part dans sa maison. Il résume tout ce que je pense : la manipulation des marchés par la FED et ses taux d’intérêts bas sur la durée, les valeurs de croissance vs l’investissement dans la valeur, Tesla, l’analogie avec les précédentes bulles, le ratio de Buffet, le PE Schiller ratio, le COVID, etc… Tout est dit et parfaitement dit.
L’auteur mise sur les pays émergents et la valeur, ainsi que sur l’évitement des titres de croissance US. Je me sens bien positionné et je pense que beaucoup ici le sont aussi. J’espère qu’on aura enfin d’ici peu un vrai retour à l’avant plan des titres de valeur. Le cirque de la médiocrité a assez duré.
Ah ok. N’oublie pas de filtrer selon volume journalier moyen des titres >100’000 dollars (cf ebook « Avec quel volume »
Ok.
Pour les comptes avec marges, la grosse différence c’est que lorsque tu passes un ordre d’achat, ça puise le cash dans la devise du titre concerné, même si t’es à zéro (et tu passes dans le rouge dans cette devise). Donc faut rééquilbrer le cash d’un compte à l’autre, soit de suite, soit un peu plus tard si tu veux jouer un peu sur le change (mais pas trop longtemps quand même car intérêts négatifs).
Sur FT tu peux aussi créer plusieurs portefeuilles, représentant plusieurs comptes. Tu peux aussi visualiser les dividendes versés et leurs dates. Tu vois aussi les classes d’actifs, pays et secteurs.
Il manque seulement le Bitcoin, mais je passe une écriture de Bitcoin tracker d’un montant correspondant lorsque j’en achète en direct.
Bref, ça correspond à mes attentes et je n’ai surtout pas le courage de tout refaire ailleurs 🙂
Donc je ne pense pas que je vais le tester mais je suis toujours à l’écoute si tu fais de nouvelles découvertes.
Hello Xavier
ça doit être le résidu des fêtes de fin d’année mais je ne te suis pas sur la première partie du message.
Étonnant pour la Norvège. Il me semble que je pouvais y trader même avec le compte au comptant. Mais ça remonte à pas mal de temps… Es-tu sûr d’avoir activé ce pays dans les paramètres. Pour la Finlande je n’y ai jamais rien acheté et je ne la trouve pas dans les paramètres.
Oui j’ai le compte margin (Portfolio Margin). Tu as pris lequel des deux ?
Salut Xavier
merci pour le lien. Quels avantages par rapport à FT et/ou lesquelles de tes attentes n’étaient pas comblées par rapport au portefeuille de FT ?
Merci et belle journée
Hieronymus
Je ne connais pas Lynxbroker. Les tarifs semblent raisonnables mais quand même plus chers que DG, non ? Par rapport à IB faudrait voir comme tu dis selon la fréquence des trades et taille du portefeuille. Toutefois, même pour les petits portefeuilles b&h, il y a une certaine marge en faveur de IB il me semble, même si on devait compter les pénalités mensuelles pour absences de trades. En effet les frais minimaux de transaction chez Lynxbroker sont relativement élevés.
Concernant les bourses, je ne suis pas un spécialiste des bourses européennes, mais je crois que BATS Europe et CHI-X Europe ne sont désormais qu’une seule entité, où se négocient une très grande quantité de titres européens. SWX c’est tout simplement la bourse suisse. Turquoise CH, aucune idée, je ne connais pas. VIRT-X je crois que ça n’existe plus, mais à l’époque ça appartenait à la bourse suisse et on pouvait y négocier les blue chips européennes.
Bon, je viens de passer mon premier ordre chez DG, deux fois plus cher que IB, mais ça reste raisonnable (20 balles).
Effectivement, Mystik, les frais de transfert de titres en Suisse c’est un scandale. T’as presque intérêt à revendre, transférer le cash et racheter juste après.
Elle ne doit pas forcément les vendre. Elle peut transférer les actions telles quelles, en tout cas avec IB. J’ignore par contre le tarif. Avec DEGIRO je n’ai pas encore trouvé cette option. Peut-être parce que je n’ai pas encore acheté d’actions.
Oui il sera bloqué, mais en Suisse. Et dès que les papiers sont réglés elle peut bénéficier de tout le fruit de mon travail… 😉
Je pense au contraire que ce serait plus simple. Les brokers étrangers ne sont pas informés de ton décès, au contraire des banques sur place qui bloquent ton compte dès qu’elles ont l’info que t’as donné ton dernier souffle. Donc, si t’as informé ta compagne où tu as les comptes et que tu lui as donné les accès, elle aura le temps de rapatrier les sous sur ton compte suisse.
IB a d’ailleurs aussi un avantage de ce côté là, car ils te demandent si tu le souhaites de désigner une personne de confiance en cas de nécessité, comme celle-ci.
Alors mes premières impressions :
– l’ouverture de compte est facile et assez vite réalisée
– le transfert d’argent sur l’IBAN suisse prend un bon jour ouvrable, donc assez rapide (mais moins que IB)
– l’interface graphique est agréable et facile d’accès
– au niveau sécurité ça me semble moins blindé que IB. La double authentification n’est pas activée par défaut, il faut aller dans les paramètres et il faut utiliser google authentificator. Pas de solution native à DEGIRO.
– au niveau du choix des actions, ce que je constate pour l’instant c’est qu’on y trouve effectivement des small caps japonaises, contrairement à Corner Trader par exemple. Par contre on ne les trouve pas toutes, contrairement à IB.
Donc pour l’instant mes premières impressions confirment ce que je pensais : avantage assez net à IB. Par contre c’est assurément un bon plan B et une bonne possibilité de diversification en matière de brokers.
Difficile d’en dire plus pour l’instant, mais je vais continuer à expérimenter…
Je ne sais pas encore pour degiro car je viens de faire la demande d’ouverture de compte. Je vais y transférer juste assez d’argent pour faire un de mes mouvements habituels et je te ferai un topo.
Faillite d’un broker étranger ou suisse c’est le même problème. De toute façon, dans les deux cas, il doit y avoir une séparation entre l’activité de courtage et celle de dépôt. C’est en tout cas ce qu’affirment par exemple degiro et IB. Il y a aussi la garantie SIPC aux USA (IB) jusqu’à 500’000 dollars (dont 250’000 en cash). En Europe ils sont moins généreux car la garantie est de 100’000 euros de cash et seulement 20’000 d’actifs.
Bien sûr tout ça tu me diras c’est de la théorie, car en cas de pétée t’auras beau avoir toutes les garanties du monde, ça va être compliqué. Même en Suisse. Sauf que là tu peux toujours aller faire du tennis dans leur succursale pour te faire remarquer. Donc l’important, c’est toujours pareil, il faut diversifier. Et aussi s’en tenir à des établissement de renoms, parce que t’auras beau diversifier, en cas de crise financière, plusieurs sociétés peuvent la passer mauvaise en même temps. De ce point de vue IB a une certaine assise historique.
En cas de changement des accords fiscaux, eh ben si ça devient trop problématique, il suffit de rappatrier les fonds.
Le risque de change et le même que ton établissement soit US, européen ou Suisse. Ce sont les actifs qui le déterminent. La seule différence notable c’est qu’actuellement si t’es investi en CHF cash en Suisse tu ne paies pas d’intérêts négatifs, alors qu’en dehors t’es taxé. Il suffit de virer en CH les CHF dès qu’ils sont trop importants.
Pour le risque de piratage, je ne suis pas expert, mais je trouve quand même que la sécurité est assez blindée du côté d’IB par exemple.
Tu parles de 25 balles de transaction, c’est vrai que c’est acceptable. Et c’est vrai aussi que par rapport à il y a vingt ans les montants ont bien baissé. Toutefois il m’arrive de transiger parfois de grosses positions via Postfinance, et ça me fait vraiment ch… quand je vois plusieurs centaines de francs de courtage + timbre fédéral qui y passent. Du côté d’IB ça se chiffre en dizaines.
Mais bon je comprends aussi ton point de vue. Avec un buy & hold strict, ceci a beaucoup moins d’importance c’est vrai.
Oui, avec IB il n’y a pas de timbre fédéral et pas d’impôt anticipé non plus. Il va falloir bien sûr devoir déclarer les revenus, mais c’est quand même vachement plus simple pour la déclaration d’impôts !
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